In seiner vierten Saison bei den 49ers macht Daniel Kilgore grosse Schritte hin zum Starter. Er und Drittrunden-Draftpick Marcus Martin sind die zwei Spieler, die Jonathan Goodwin als Center ersetzen können - doch im Moment liegt Kilgore bei diesem Duell offenbar klar vorne. Das zeigte sich sowohl im ersten Preseason-Spiel, als auch bei den gemeinsamen Trainingseinheiten mit den Baltimore Ravens.
Eine der wichtigsten Herausforderungen für den Center ist es, die gegnerische Aufstellung zu lesen und der O-Line zu kommunizieren. Und vor allem da ist Kilgore exzellent. Man sieht, dass er viel Zeit hatte, in dieser Hinsicht von Goodwin zu lernen. "Er ist zu 100 Prozent bei de Sache und war im Training sehr stark", sagt Offensive Coordinator Greg Roman. "Gerade der Center muss bei jedem Play mit dem Kopf dabei sein. Nicht, nur, weil er Informationen weitergibt, sondern eben auch, weil er immer drauf achten muss, ob ihm jemand anderes etwas signalisieren will. Und da ist auf Dan Verlass". Kilgore spielte im Preseason-Opener am Donnerstag 24 Snaps und zeigte danach auch gegen die starke D-Line der Ravens bei den Trainingseinheiten gute Leistungen.
Quelle: Matt Maiocco, CSN-BayArea-Blog, 10.8.
Wäre klasse und dann auch ein guter Pick. Möglicherweise kann man Martin auch anderweitig in der Line integrieren.
Zitat von: Sanfranolli am Di, 12. Aug. ’14, 10:15
Wäre klasse und dann auch ein guter Pick. Möglicherweise kann man Martin auch anderweitig in der Line integrieren.
Der sollte auch Guard spielen können. Durch seine Verletzung war es eh unwahrscheinlich, dass er den Job dieses Jahr gewinnt.
Zitat von: stig49 am Di, 12. Aug. ’14, 10:04
Eine der wichtigsten Herausforderungen für den Center ist es, die gegnerische Aufstellung zu lesen und der O-Line zu kommunizieren.
Das und natürlich auch der Snap selber bedingen, dass selten ein Rookie gleich so weit ist.
Daher habe ich gleich auf Kilgore gesetzt.
Denke, er wird nicht viel schlechter als Goodwin letztes Jahr spielen. Wohl eher besser !?
Goodwin konnte mit der Erfahrung seine athletischen Defizite nicht ausgleichen. Ausserdem hatte ich das Gefühl, dass die Line-Calls nicht immer passten.
Wenn also Kilgore athetischer ist und die Defense gleich gut oder gar besser lesen kann, dann wird er sicher ein Upgrade sein.
Zitat von: IamNINER am Di, 12. Aug. ’14, 11:58
Goodwin konnte mit der Erfahrung seine athletischen Defizite nicht ausgleichen. Ausserdem hatte ich das Gefühl, dass die Line-Calls nicht immer passten.
Wenn also Kilgore athetischer ist und die Defense gleich gut oder gar besser lesen kann, dann wird er sicher ein Upgrade sein.
So sehe ich es auch. Goodwin, war in der letzten Saison ein Schwachpunkt, in einer sonst guten O-Line. Jedoch noch ein guter Mentor, für Kilgore.
Zitat von: Tom Rathman am Di, 12. Aug. ’14, 12:05
Zitat von: IamNINER am Di, 12. Aug. ’14, 11:58
Goodwin konnte mit der Erfahrung seine athletischen Defizite nicht ausgleichen. Ausserdem hatte ich das Gefühl, dass die Line-Calls nicht immer passten.
Wenn also Kilgore athetischer ist und die Defense gleich gut oder gar besser lesen kann, dann wird er sicher ein Upgrade sein.
So sehe ich es auch. Goodwin, war in der letzten Saison ein Schwachpunkt, in einer sonst guten O-Line. Jedoch noch ein guter Mentor, für Kilgore.
Schwachpunkt ist ein bisschen hart. Sagen wir mal: er war nicht der beste.
Ich sehe es aber so hart.
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
Zitat von: zugschef am Mi, 13. Aug. ’14, 08:20
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
na gut
Zitat von: zugschef am Mi, 13. Aug. ’14, 08:20
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
so habe ich das auch gesehen, zudem seine unfähigkeit, ohne hilfe von boone den shotgun-snap spielen zu können
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 13:36
Zitat von: zugschef am Mi, 13. Aug. ’14, 08:20
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
so habe ich das auch gesehen, zudem seine unfähigkeit, ohne hilfe von boone den shotgun-snap spielen zu können
Du wirst doch keine Pro-Boone Argumente in den Ring werfen. ...;):P
Zitat von: Sanfranolli am Mi, 13. Aug. ’14, 17:23
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 13:36
Zitat von: zugschef am Mi, 13. Aug. ’14, 08:20
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
so habe ich das auch gesehen, zudem seine unfähigkeit, ohne hilfe von boone den shotgun-snap spielen zu können
Du wirst doch keine Pro-Boone Argumente in den Ring werfen. ...;):P
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 17:49
Zitat von: Sanfranolli am Mi, 13. Aug. ’14, 17:23
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 13:36
Zitat von: zugschef am Mi, 13. Aug. ’14, 08:20
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
so habe ich das auch gesehen, zudem seine unfähigkeit, ohne hilfe von boone den shotgun-snap spielen zu können
Du wirst doch keine Pro-Boone Argumente in den Ring werfen. ...;):P
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Gut gerettet. :P
Zitat von: Sanfranolli am Mi, 13. Aug. ’14, 17:50
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 17:49
Zitat von: Sanfranolli am Mi, 13. Aug. ’14, 17:23
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 13:36
Zitat von: zugschef am Mi, 13. Aug. ’14, 08:20
Zitat von: snoopy am Mi, 13. Aug. ’14, 07:52
Ich sehe es aber so hart.
Ich auch. Der Druck kam fast immer über die Mitte und da fast immer weil Goodwin einen Block verpasste oder nicht halten konnte.
so habe ich das auch gesehen, zudem seine unfähigkeit, ohne hilfe von boone den shotgun-snap spielen zu können
Du wirst doch keine Pro-Boone Argumente in den Ring werfen. ...;):P
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Gut gerettet. :P
wen? goodwin? bloß nicht... :o ;D
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 17:49
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Nun, dann gibt es aber einige "arme" Center, denn das habe ich nicht nur bei den Niners öfter gesehen.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 13. Aug. ’14, 18:30
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 17:49
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Nun, dann gibt es aber einige "arme" Center, denn das habe ich nicht nur bei den Niners öfter gesehen.
das ist gut möglich. goodwin hat da kein alleiniges Anrecht drauf.
Zitat von: Duke am Do, 14. Aug. ’14, 11:25
Zitat von: Duke am Do, 14. Aug. ’14, 11:25
Zitat von: MoRe99 am Mi, 13. Aug. ’14, 18:30
Nun, dann gibt es aber einige "arme" Center, denn das habe ich nicht nur bei den Niners öfter gesehen.
das ist gut möglich. goodwin hat da kein alleiniges Anrecht drauf.
Was ich mich frage ist, warum du das als Armutszeugnis einschätzt?
Zitat von: MoRe99 am Mi, 13. Aug. ’14, 18:30
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 17:49
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Nun, dann gibt es aber einige "arme" Center, denn das habe ich nicht nur bei den Niners öfter gesehen.
Ich frag mich bloß was das soll. Da telegraphiere ich ja der Defense direkt wann der Spielzug losgeht.....? :help:
Zitat von: Duke am Mi, 13. Aug. ’14, 17:49
:o naja, den center anzutippen, damit der weiß, wann es aus der shotgun losgeht, ist nicht unbedingt ein "pro"-argument für den guard, sondern nur ein armutszeugnis für den center.
Das kann aber durchaus auch eine gewollte Aktion sein. So kann der Center immer auf die Defense schauen und muss den Kopf nicht runter nehmen.
Einer der Vorteile.
Zudem eine Möglichkeit bei lauten Stadien.
Los geht es trotzdem ja erst mit dem tatsächlichen Snap.
Nachteil: auch die Offense hat keinen Count, sondern muss auch auf den Snap reagieren.
für meine begriffe muss ein guter center ohne die hilfe des guards auskommen, um mit dem quarterback beim shotgun-snap zur harmonieren.
entscheidende nachteile sind für mich, dass der guard durch die konzentration auf den quarterback a) selbst von seiner aufgabe abgelenkt wird und b) mögliche veränderungen in der defense erst sehr spät/zu spät erkennt.
Nicht, wenn es der Center es gar nicht SOLL.
a) wegen Lärm
b) weil ER die D im Auge behalten soll (vorrangig dem G)
Zitat von: snoopy am Do, 14. Aug. ’14, 14:43
Nicht, wenn es der Center es gar nicht SOLL.
a) wegen Lärm
wozu dann das fußanheben des quarterbacks?
Das Antippen des Guards kann auch noch andere Vorteile haben. Die Kopfbewegung des Centers ist für die Defense viel leichter zu erkennen, als die kleine Bewegung des des Antippens.
Ich persönliche fände es auch wichtiger, dass der C seinen direkten Gegner nicht aus den Augen lässt.
Damit der Guard weiß, wann der QB bereit ist und er das dem Center mitteilen kann, also eh wie immer, nur dass man eben einen Umweg über den Guard geht. Das kann mit Unvermögen des Center zusammenhängen (ich wüsste aber nicht welches) oder einer taktischen Idee, dass man eben will, dass der Center nach vorne schaut und nicht nach hinten. Wenn dem so ist, dann werden wir das bei Kilgore (vermutlich) genauso sehen.
Zitat von: Duke am Do, 14. Aug. ’14, 15:45
Zitat von: snoopy am Do, 14. Aug. ’14, 14:43
Nicht, wenn es der Center es gar nicht SOLL.
a) wegen Lärm
wozu dann das fußanheben des quarterbacks?
Wie soll der Center das sehen, wenn er nach vorne schauen soll?
das fußanheben des quarterbacks ist meines wissens nach von john elway (bin mir da aber nicht so sicher) "erfunden" worden. es signalisiert dem center, dass der snap binnen der nächsten 2 oder 3 sekunden erfolgen soll. falls er den count nicht hört. deshalb blicken ja auch die meisten center durch ihre beine zum QB, sehen das fußanheben, blicken nach vorn, orientieren sich und snappen dann.
goodwin hatte probleme, das fußanheben von kaepernick zu sehen. deshalb wurde das antippen durch den guard ja eingeführt.
ich finde übrigens, dass die dabei zu sehende bewegung des guards - kopfdrehen plus antippen - wesentlich auffälliger ist als die kopfbewegung des centers.
Manchmal wird der Fuß ja auch mehrfach angehoben, dass scheint nicht immer einheitlich zu sein. Oftmals ist das auch ein Zeichen für die Motion.
Zitat von: frontmode am Do, 14. Aug. ’14, 16:53
Manchmal wird der Fuß ja auch mehrfach angehoben, dass scheint nicht immer einheitlich zu sein. Oftmals ist das auch ein Zeichen für die Motion.
na das sind aber schon unterschiedliche beinbewegungen, von denen wir da jetzt reden. das anheben des beins aus der shotgun erfolgt vor dem körper des QB.
beim signal für die motion "tritt/tippt" der QB leicht nach hinten.
beim mehrmaligen anheben des fußes bei der shotgun müsste es dazwischen ein audible gegeben haben. ist bei peyton manning immer gut zu beobachten.
Ich meine, dass aus der Shotgun auch die normale Bewegung für die Motion genutz wird. Alleine deshalb, um vielleicht jemanden ins Absteits zu locken.
Es kann jeder so halten, wie er will. Man kann auch die Hüfte kreisen und MickyMaus rufen. ;)
Zusammenfassend muss es jedoch nicht zwingend an irgendwelchen Einschränkungen eines Spielers liegen, wenn man sich sein System so baut, wie man will.
Wenn ich mich recht erinnere, wurde es irgendwann eingeführt, als wir Probleme mit delay of game hatten. Generell gibt es dem Center nämlich mehr Zeit, die Defense zu beobachten.
Eingeführt wurde es meiner Erinnerung nach im ersten Jahr von Harbaugh und war da nicht noch Baas unser C?
2011 war schon Goodwin Center.
War der 3 Jahre da?
Uups bei mir waren es nur 2, mein Fehler. Aber eingeführt wurde es 2011 und da war man dann wohl mit Goodwin auch nicht unzufrieden.
Zitat von: Sanfranolli am Fr, 15. Aug. ’14, 07:12
Eingeführt wurde es meiner Erinnerung nach im ersten Jahr von Harbaugh und war da nicht noch Baas unser C?
meines wissens aber nicht von anfang an
Zitat von: Duke am Fr, 15. Aug. ’14, 10:45
Zitat von: Sanfranolli am Fr, 15. Aug. ’14, 07:12
Eingeführt wurde es meiner Erinnerung nach im ersten Jahr von Harbaugh und war da nicht noch Baas unser C?
meines wissens aber nicht von anfang an
Nein im Laufe der Saison, ich meine nach dem Lions Spiel.
Das wurde doch für das Spiel in Seattle damals eingeführt weil es so laut im Stadion ist.
Zitat von: Sanfranolli am Fr, 15. Aug. ’14, 10:51
Zitat von: Duke am Fr, 15. Aug. ’14, 10:45
Zitat von: Sanfranolli am Fr, 15. Aug. ’14, 07:12
Eingeführt wurde es meiner Erinnerung nach im ersten Jahr von Harbaugh und war da nicht noch Baas unser C?
meines wissens aber nicht von anfang an
Nein im Laufe der Saison, ich meine nach dem Lions Spiel.
meine ich auch so in erinnerung zu haben, aber ist ja jetzt eigentlich auch egal.
Ja ist egal. Ging ja nur darum, dass es von den Coaches kam.