Die für die 49ers nicht sehr ermutigende Saison-Vorhersage der Computerkünstler von Football Outsiders sorgt für Diskussionsstoff. Football Outsiders hatte den Niners mathematisch nur 7,2 Siege für die Saison 2012 vorhergesagt, nach 13 Siegen in der letzten Regular Season. Die Chance, dass die Niners 11 Siege oder mehr schaffen, liege nur bei mageren sechs Prozent.
Chefanalyst Schatz begründet das mit mehreren Punkten: Teams, die sich in der Vorsaison drastisch verbessert haben, sinken fast immer in der nächsten stark ab. Weiterhin seien die 49ers am stärksten bei den Units gewesen, die die grössten Leistungs-Schwankungen aufweisen, nämlich bei Special Teams und Defense. Da könne man also nicht von der vorherigen auf den gleichen Erfolg in der bevorstehenden Saison schliessen. Vor allem aber sei es fast ausgeschlossen, dass die 49ers ein weiteres Mal fast ohne qualitätsmindernde Verletzungen durch die Saison kommen.
Hoffnungen runterschrauben also? Nicht notwendigerweise, denn die Zahlen der Zahlenexperten sind zwar nicht ganz von der Hand zu weisen - aber so zuverlässig sind sie dann auch wieder nicht. Mike Sando von ESPN listet auf, dass Football Outsiders bei ihren Siegesvorhersagen für die vergangene Saison häufiger sehr weit daneben lagen, als sehr nah. Bei 11 Teams liegt das tatsächliche Ergebnis von der Vorhersage mindestens drei Siege oder weiter weg. Nur bei neun Teams kam man bis auf plus/minus 1 (oder weniger) ran an die tatsächliche Zahl der Siege. Am drastischsten sind die Fehlprognosen bei den Indianapolis Colts (5,8 Siege weniger als vorhergesagt) und bei den Green Bay Packers (5,6 Siege mehr als vorhergesagt). Bei den Niners (Prognose 2011: 7,5 Siege) lag man am drittweitesten entfernt (5,5 Siege zu wenig vorhergesagt). Wahrscheinlichkeiten allein sind halt nur ein Teil des Gesamtbilds.
Quellen: Football Outsiders; Mike Sando, ESPN NFC-West-Blog, 20.7./25.7.
Passt doch! Letztes Jahr haben sie 7,5 Siege vorhergesagt und es waren 13. Dieses Jahr sagen sie 7,2 Siege vorraus, also ca. 12. Damit kann denke ich jeder von uns leben, oder? ;D
Zitat von: Sanfranolli am Do, 26. Jul. ’12, 21:05
Passt doch! Letztes Jahr haben sie 7,5 Siege vorhergesagt und es waren 13. Dieses Jahr sagen sie 7,2 Siege vorraus, also ca. 12. Damit kann denke ich jeder von uns leben, oder? ;D
Auf jeden Fall :D
Und wenn sie über Wildcard Dienstag SuerBowl gewinnen ist das auch in Ordnung. Aber auch ich bin mal gespannt ob wir da weiter machen wo wir letzte Saison aufgehört Abend....
Zitat von: Sanfranolli am Do, 26. Jul. ’12, 21:05
Passt doch! Letztes Jahr haben sie 7,5 Siege vorhergesagt und es waren 13. Dieses Jahr sagen sie 7,2 Siege vorraus, also ca. 12. Damit kann denke ich jeder von uns leben, oder? ;D
einverstanden :shakehands:
Mit statistiken lässt sich eine saison im nachhinein wunderbar analysieren. Aber wenn man mit ihnen saisons vorhersagen könnte, müsste man keine spiele austragen. Bei der sache mit den "qualitätsmindernden Verletzungen" haben die FO-leute allerdings einen punkt.
So oder so gewinen wir die division und dann wandert wieder eine statistik in den reißwolf!
Dann kann sicher der "Chefanalyst" Schatz sich gleich mal bei ner Rating-Agentur bewerben oder für Griechenland einen geeigneten Haushaltsplan vorlegen. Dass wir höchstwahrscheinlich weniger Siege in der Regular Season einfahren werden als letztes Jahr dürfte nicht allzu schwer zu prognostizieren sein. Mit so ner Kalkulation kannst Du in den Medien vermutlich nur im Sommerloch punkten. 8)
Zitat von: Touchdownmaker am Fr, 27. Jul. ’12, 11:56
Dann kann sicher der "Chefanalyst" Schatz sich gleich mal bei ner Rating-Agentur bewerben oder für Griechenland einen geeigneten Haushaltsplan vorlegen. Dass wir höchstwahrscheinlich weniger Siege in der Regular Season einfahren werden als letztes Jahr dürfte nicht allzu schwer zu prognostizieren sein. Mit so ner Kalkulation kannst Du in den Medien vermutlich nur im Sommerloch punkten. 8)
Es geht ja um die Frage: Wieviele weniger? Und da traut sich Schatz schon was - bzw. die Computer, die das für ihn errechnen.
Zitat von: stig49 am Do, 26. Jul. ’12, 20:24
Weiterhin seien die 49ers am stärksten bei den Units gewesen, die die grössten Leistungs-Schwankungen aufweisen, nämlich bei Special Teams und Defense. Da könne man also nicht von der vorherigen auf den gleichen Erfolg in der bevorstehenden Saison schliessen.
Das ist für mich der grösste Quatsch in dem Artikel. Es ist ja nun nicht so, dass die Def und ST erst in der letzten Saison stark waren. Beide Einheiten spielen schon seit Jahren auf gutem Niveau, letzte Saison waren sie halt sehr gut.
Ich gehe von einer 10+x Reg. Season aus.
Zitat von: T. Savini am Fr, 27. Jul. ’12, 17:11
Zitat von: stig49 am Do, 26. Jul. ’12, 20:24
Weiterhin seien die 49ers am stärksten bei den Units gewesen, die die grössten Leistungs-Schwankungen aufweisen, nämlich bei Special Teams und Defense. Da könne man also nicht von der vorherigen auf den gleichen Erfolg in der bevorstehenden Saison schliessen.
Das ist für mich der grösste Quatsch in dem Artikel. Es ist ja nun nicht so, dass die Def und ST erst in der letzten Saison stark waren. Beide Einheiten spielen schon seit Jahren auf gutem Niveau, letzte Saison waren sie halt sehr gut.
Ich gehe von einer 10+x Reg. Season aus.
Sie sagen ja nur, die statistischen Erfahrungswerte sagen, dass Offenses am ehesten Jahr für Jahr gleich gut oder schlecht sind, bei Defenses schwankt das Leistungslevel mehr, und bei Special Teams (wo sich ja häufig jahr für Jahr eine Menge ändert) seien die Schwankungen am stärksten ausgeprägt.
Das schliesst ja nicht aus, dass es einige Teams schaffen, die Qualität zu halten, aber die meisten schaffen es eben nicht konstant.
Zitat von: stig49 am Fr, 27. Jul. ’12, 18:22
Zitat von: T. Savini am Fr, 27. Jul. ’12, 17:11
Zitat von: stig49 am Do, 26. Jul. ’12, 20:24
Weiterhin seien die 49ers am stärksten bei den Units gewesen, die die grössten Leistungs-Schwankungen aufweisen, nämlich bei Special Teams und Defense. Da könne man also nicht von der vorherigen auf den gleichen Erfolg in der bevorstehenden Saison schliessen.
Das ist für mich der grösste Quatsch in dem Artikel. Es ist ja nun nicht so, dass die Def und ST erst in der letzten Saison stark waren. Beide Einheiten spielen schon seit Jahren auf gutem Niveau, letzte Saison waren sie halt sehr gut.
Ich gehe von einer 10+x Reg. Season aus.
Sie sagen ja nur, die statistischen Erfahrungswerte sagen, dass Offenses am ehesten Jahr für Jahr gleich gut oder schlecht sind, bei Defenses schwankt das Leistungslevel mehr, und bei Special Teams (wo sich ja häufig jahr für Jahr eine Menge ändert) seien die Schwankungen am stärksten ausgeprägt.
Das schliesst ja nicht aus, dass es einige Teams schaffen, die Qualität zu halten, aber die meisten schaffen es eben nicht konstant.
Steelers und Ravens gehören da zu den Ausnahmen... Aber ich denke/hoffe wir können uns da gut einreihen...
Ich denke dass es einfach häufiger Teams gibt die statistisch in der Defense sehr gut abschneiden obwohl das Talentlevel eigentlich nur Durchschnitt ist - ganz einfach weil der Spielplan keine Saints, Patriots, Packers etc. als Gegner aufweist sondern nur Jaguars, Rams, Colts & Konsorten.
In der Offense ist man dagegen weniger von der Leistung der Defense abhängig, ganz einfach weil es kauf wirkliche TOP Defenses gibt und die meisten irgendwo im Niemansland der Durchschnittlichkeit rumlungern.
Da die 49ers aber nicht aufgrund des Spielplanes sondern aufgrund des hohen Talentlevel ein so gutes Abschneiden in der Defense vorweisen können sehe ich die Gefahr eines gravierenden Leistungseinbruchs eher nicht.
Passend dazu auch folgende Statistik:
Total Yards Allowed Per Game
2011 308,2 (#4)
2010 327,8 (#13)
2009 326,4 (#15)
2008 326,0 (#13)
2007 346,2 (#25)
Ma sieht hier 2 "Sprünge": einmal von 2007 zu 2008 (Arrival of Justin Smith ;)) und einmal von 2010 zu 2011.
Natürlich könnte man jetzt sagen dass der Sprung von ~330 Yards auf ~310 Yards dafür spricht dass die Defense einbricht, aber da kommen wir zu Statistik Nummer zwei:
Yards Allowed Per Play
2011 5,1 (#6)
2010 5,1 (#8)
2009 5,0 (#6)
2008 5,1 (#11)
2007 5,1 (#16)
Hier sieht man sehr schön dass die Defense extrem konstant ist und die Differenz von 2010 zu 2011 vor allem dadurch kommt dass die Gegner einfach weniger Plays hatten.
Was auch durchaus logisch ist da 49ers eine Ball Control Offense gespielt und so sehr viel Zeit von der Uhr genommen haben.
2007 haben die 49ers noch die zweitmeisten Defense-Down der Liga gehabt (1078) 2011 waren es ganze 106 - also fast 10% - weniger.
Bei den Special Teams bzw. bei den Returns ist man dagegen am stärksten vom Gegner abhängig, da der beste Kick & Punt Returner nichts bringt wenn der Ball immer so gekickt wird dass er ihn nicht bekommt (über die Endzone weg bei Kickoffs oder halt ins aus bei Punts). Dazu kommen dann Punter wie Andy Lee die durch gute weite und Hangtime dafür sorgen dass der Gegner weder Raum noch Zeit hat um einen vernünftigen Return auf die Beine zu stellen.
Zitat von: Diabolo am Fr, 27. Jul. ’12, 20:57
Yards Allowed Per Play
2011 5,1 (#6)
2010 5,1 (#8)
2009 5,0 (#6)
2008 5,1 (#11)
2007 5,1 (#16)
Interessant! Ball Control Offense finde ich jetzt doch besser, als ich dachte ;)
Wobei ball controll offense allein eine rein marginale größe ist, wie uns die bayern-fans sicher bestätigen können... ::)
Das entscheidende letzte saison war der teamgeist. Diese statistik lässt einen wichtigen aspekt außer acht und der heißt JH. Wenn man spiele dreht oder bis zum letzten inch fightet und punktet, ist das schon eine - auch durch die beste statistik - nicht wegzudiskutierende größe.
Na da haben wir den Analysten aber einen ordentlichen Strich durch ihre Rechnung Vorhersage gemacht !
Bin schon gespannt, was sie für kommende Saison 'planen' ! ;D
ich find fo.com ja recht gut als Infomaterial, aber man sieht auch ganz gut, dass die besten Algorithmen nix taugen wenn man sie mit falschen Daten füttert - und das machen eben immer noch Menschen ^^
wo sie immerhin Recht hatten ist dass ST großen Leistungsschwankungen unterliegen können und dass wir nicht mehr so von Verletzungen verschont bleiben wie 2011