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49ers FanZone => 49ers News Zone => Thema gestartet von: stig49 am So, 7. Jan. ’18, 08:02

Titel: In-Depth: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am So, 7. Jan. ’18, 08:02
Seth Wickershams Insider-Report über die Hintergründe des Trades von Jimmy Garappolo zu den 49ers ist in diesem Forum bereits angesprochen worden. Die Geschichte ist aber so interessant, dass es sich lohnt, ihre Kernpunkte zusammenzufassen. Im Kern dreht sie sich darum, dass bei den New England Patriots die Harmonie zwischen ihren wichtigsten Vertretern - Owner Robert Kraft, Headcoach Bil Belichick und QB Tom Brady - schwer gelitten hat, was letztlich zu Garappolos Trade geführt haben soll. Die Patriots bestreiten dies, aber Wickerhams langfristig recherchierte Geschichte ist so voll mit Details, dass allein das sie schon glaubwürdig erscheinen lässt.

Falls die Geschichte aber im Kern stimmt, hatten die 49ers eine Menge Glück - und vor allem Kyle Shanahan, der der Schlüssel zu dem Trade gewesen sein soll.

1. Tom Brady tat eine Menge, um Garappolo klein zu halten

Dem Bericht zufolge nützte Brady seine Nähe zu Kraft und seinen legendären Status in Boston, um seinen Wunsch durchzusetzen, noch Jahre weiterzuspielen. Eine Rolle spielte dabei sein Verhältnis zu seinem Fitnesstrainer/Guru Alex Guerrero, mit dem Brady ein Fitnessklinik namens TB12 betreibt, in der auch andere Patriots behandelt werden. Guerrero setzt auf eine Diät, die bis auch bei fortgeschrittenem Alter fit und verletzungsfrei halten soll. Davon ist Brady laut Wickersham zutiefst überzeugt. Dem Bericht zufolge gehen aber einige Pats-Spieler vor allem deshalb dorthin, um es sich mit Brady nicht zu verderben. Als Garoppolo dort einen Termin gemacht habe, sei er aber anfangs nicht eingelassen worden. Der Konflikt um Guerrero habe die Stimmung im Pats-Team beeinträchtigt. Eine Rolle habe auch gespielt, dass Brady trotz seines so geschätzten Gurus zuletzt nicht wirklich verletzungsfrei war.

2. Belichick missfiel Guerreros Einfluss. Er wollte eigentlich auf Garappolo setzen

Laut Wickersham ärgerten Guerreros ständige Einmischungen Bill Belichick. Letztendlich verbannte er Guerrero von der Sideline der Patriots während Spielen. Belichicks Plan sei es gewesen, auf den von ihm geschätzten Garoppolo zu wechseln, sobald Bradys Heldenstatus dies erlaube. Das habe Brady mitbekommen. Zudem sei Brady Belichicks teils scharfe Kritik an ihm nach Spielen zunehmend auf den Geist gegangen - insbesondere in einer Saison, in der er gute Leistungen brachte, obwohl er teils nicht viel Protection hatte.

3. Auch Kraft setzte einst auf Garoppolo

Laut Wickersham gab es in der Vergangenheit ein Angebot an Garoppolo für einen Langzeitvertrag, das mit mehr als 17 Millionen Dollar jährlich enorm hoch dotiert gewesen sei - Zeichen, wie sehr man Garoppolo schätzte, bis Bradys Wunsch, weiterzuspielen, Kraft seine Meinung ändern liess. Garoppolo und sein Agent Yee hätten damals das Angebot abgewiesen, weil Garoppolo spielen will.

4. Kraft wies Belichick an, Garoppolo zu traden

Weil der Owner sich entschieden hatte, weiter auf Brady zu setzen, wies er den Headcoach an, Garappolo abzugeben, weil der keinen Platz in der Langszeitplanung der Patriots habe. Stattdessen solle Belichick einen neuen Brady-Nachfolger draften und in den nächsten Jahren aufbauen. Belichick habe das widerwillig ausgeführt. Ob er bei den Patriots bleiben wird, ist laut Wickersham nicht sicher. Kraft soll mittlerweile intern angedeutet haben, der Garoppolo-Trade könne ein Fehler gewesen sein.

5. Belichick wählte die 49ers unter anderem wegen Shanahan

Dem legendären Headcoach ging es nicht nur drum, Garoppolo aus der AFC zu traden. Er wählte die 49ers, weil er Kyle Shanahan besonders schätzt und deshalb bei ihm den besten Platz für Garoppolo sah. Wickersham hat in einem Interview nach seinem Bericht zudem enthüllt, dass Shanahan nach seiner Super Bowl-Niederlage gegen die Patriots bei Belichick war, um sich dort Rat zu holen, welche Fehler er gemacht haben könnte. Das sei im Februar geschehen, als Shanahans Wechsel zu den 49ers bereits fest stand. Das zeige, wie eng und vertrauensvoll das Verhältnis zwischen den beiden Männern sei.

Quellen: Seth Wickersham, ESPN; KNBR-Radio
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Le Yz am So, 7. Jan. ’18, 10:23
Ist halt brady ;) wer Trump unterstützt, kann nur so sein wie er! ;) ich fand ihn eh schon immer sehr unsympathisch. Umso mehr freut es mich dass wir dann galapagos bekommen haben :-P
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Klaus am So, 7. Jan. ’18, 10:26
Vielen Dank für die Zusammenfassung! Mal sehen, was wir daraus machen und was so in New England noch passiert!
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Flames1848 am So, 7. Jan. ’18, 10:35
Punkt 1 ist echt heftig. Das ist schon eine Art Mobbing... Dann hoffen wir mal das JG sich bei TB nur das sportliche abgeschaut hat...


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Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: blubb0r am So, 7. Jan. ’18, 10:43
ZitatWickersham hat in einem Interview nach seinem Bericht zudem enthüllt, dass Shanahan nach seiner Super Bowl-Niederlage gegen die Patriots bei Belichick war, um sich dort Rat zu holen, welche Fehler er gemacht haben könnte.

Das finde ich immer noch Wahnsinn :D
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am So, 7. Jan. ’18, 11:18
Wirklich ermutigend finde ich, dass es in der NFL so viel Respekt für Lynch und Shanahan zu geben scheint. The right choices, insbesondere wenn man Shannies Gameplan gehen die Jags sieht. Toller Lernprozess!
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am So, 7. Jan. ’18, 11:43
Zitat von: Ledian am So,  7. Jan. ’18, 10:23
Ist halt brady ;) wer Trump unterstützt, kann nur so sein wie er! ;) ich fand ihn eh schon immer sehr unsympathisch. Umso mehr freut es mich dass wir dann galapagos bekommen haben :-P

Da wir ihn jetzt haben, wäre es mal an der Zeit, seinem Namen zu lernen  8)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: sf49er am So, 7. Jan. ’18, 12:18
Sollte Brady sich mal schlimmer verletzen, wird es interessant zu sehen sein, was die Pats dann machen...
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stevey am So, 7. Jan. ’18, 12:50
klingt zwar nicht sympathisch, aber das kennen wir doch schon aus anderen sportarten....michael schuhmacher, hermann maier oder olli kahn sind ja auch nicht gerade als kumpeltypen bekannt...wenigstens ist tb als kind 49ers fan gewesen, was ihn für mich zumindest ein wenig erträglicher macht....
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: pirmin am So, 7. Jan. ’18, 13:31
Verglichen mit Garoppolo`s Situation bei den Pats, ist er doch bei den 49ers in ein für ihn perfektes Umfeld gekommen. Er wird sicher unterschreiben und auch nicht um ein paar Dollar mehr oder weniger feilschen, gerade weil er sehr genau weiss, dass hier alles passt. Für uns genial!!
Kraft hat mit der Entscheidung JG zu traden, einen Spieler (TB) über den Coach (BB) gestellt - das war ein grosser Fehler und wird nicht funktionieren. Bin gespannt, was nach dem letzten Spiel der Pats passieren wird...
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am So, 7. Jan. ’18, 14:16
Natürlich wird er versuchen, das Beste für herauszuholen. Es ist sein erster großer Vertrag und da sorgt man erst einmal für seine Zukunft.

Unter dem Vertrag von Carr wird es nichts werden, eher mehr, vor allem, mehr Sicherheit.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Pat91 am So, 7. Jan. ’18, 14:33
stark von shanahan das er bei BB war um sich auszutauschen.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: reagan - The Left Hand am So, 7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: jeffgarcia am So, 7. Jan. ’18, 15:17
Ich finde wirklich beeindruckend, dass S bei BB war, das ist wirklich besonders und es macht BB auch sympathischer, dass er JG zu einem Coach geschickt hat, den er für gut für seinen einstigen Protege hält.

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Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: Norton51 am So, 7. Jan. ’18, 16:53
Zitat von: reagan - The Left Hand am So,  7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.

Nun ja. Er spielt eine MVP Kaliber Saison und hat sicher nicht unendlich viel Waffen um sich herum. Woran machst du es denn aus Bradys Sicht fest, dass es Zeit wäre Platz zu machen...? Leistung kann es nicht sein, die ist dieses Jahr nämlich überragend.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: 9ers4ever am So, 7. Jan. ’18, 17:04
Zitat von: reagan - The Left Hand am So,  7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.

Brady? Wenn der das level halten kann spielt er noch locker 3 jahre.
Der muss noch keinen platz machen ( freiwillig )
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: Greg_Skittles am So, 7. Jan. ’18, 17:07
Zitat von: Norton51 am So,  7. Jan. ’18, 16:53
Zitat von: reagan - The Left Hand am So,  7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.

Nun ja. Er spielt eine MVP Kaliber Saison und hat sicher nicht unendlich viel Waffen um sich herum. Woran machst du es denn aus Bradys Sicht fest, dass es Zeit wäre Platz zu machen...? Leistung kann es nicht sein, die ist dieses Jahr nämlich überragend.

An dem was Bill Walsh gesagt hat: Höre mit dem Sport auf, wenn du oben bist.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Uthorr49 am So, 7. Jan. ’18, 18:17
Zitat von: blubb0r am So,  7. Jan. ’18, 10:43
ZitatWickersham hat in einem Interview nach seinem Bericht zudem enthüllt, dass Shanahan nach seiner Super Bowl-Niederlage gegen die Patriots bei Belichick war, um sich dort Rat zu holen, welche Fehler er gemacht haben könnte.

Das finde ich immer noch Wahnsinn :D
Das soll ja während der Combine gewesen sein. Da sind alle HC in Indianapolis für eine Woche.
Finde ich toll das KS da auf BB zugeht und um ein Gespräch bittet.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: 9ers4ever am So, 7. Jan. ’18, 18:32
Zitat von: Lars_wegas am So,  7. Jan. ’18, 17:07
Zitat von: Norton51 am So,  7. Jan. ’18, 16:53
Zitat von: reagan - The Left Hand am So,  7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.

Nun ja. Er spielt eine MVP Kaliber Saison und hat sicher nicht unendlich viel Waffen um sich herum. Woran machst du es denn aus Bradys Sicht fest, dass es Zeit wäre Platz zu machen...? Leistung kann es nicht sein, die ist dieses Jahr nämlich überragend.

An dem was Bill Walsh gesagt hat: Höre mit dem Sport auf, wenn du oben bist.

Und wann waere das ? So lange er es noch bringt kann er noch 3 ringe holen ... Nicht das ich will dass er noch 3 ringe holt in seiner laufbahn aber solang er auf dem level spielt, sollte er es auch auskosten wenn er es denn will.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: MaybeDavis am So, 7. Jan. ’18, 18:56
Zitat von: stevey am So,  7. Jan. ’18, 12:50
klingt zwar nicht sympathisch, aber das kennen wir doch schon aus anderen sportarten....michael schuhmacher, hermann maier oder olli kahn sind ja auch nicht gerade als kumpeltypen bekannt...wenigstens ist tb als kind 49ers fan gewesen, was ihn für mich zumindest ein wenig erträglicher macht....
Kahn? Er war einkontroverser Spieler, der auch in den medien gesagt hat, was er wollte, aber das er unter seinen Teamkollegen nicht respektiert und/oder nicht gemocht wurde, ist mir neu...
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: Greg_Skittles am So, 7. Jan. ’18, 18:57
Zitat von: 9ers4ever am So,  7. Jan. ’18, 18:32
Zitat von: Lars_wegas am So,  7. Jan. ’18, 17:07
Zitat von: Norton51 am So,  7. Jan. ’18, 16:53
Zitat von: reagan - The Left Hand am So,  7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.

Nun ja. Er spielt eine MVP Kaliber Saison und hat sicher nicht unendlich viel Waffen um sich herum. Woran machst du es denn aus Bradys Sicht fest, dass es Zeit wäre Platz zu machen...? Leistung kann es nicht sein, die ist dieses Jahr nämlich überragend.

An dem was Bill Walsh gesagt hat: Höre mit dem Sport auf, wenn du oben bist.

Und wann waere das ? So lange er es noch bringt kann er noch 3 ringe holen ... Nicht das ich will dass er noch 3 ringe holt in seiner laufbahn aber solang er auf dem level spielt, sollte er es auch auskosten wenn er es denn will.

Nach seinem 5ten Ring hätte Walsh im gesagt, dass jetzt Garoppolo Starter er ist und er in Rente geht. Egal was Def Owner sagt.
Daher wird Brady auch keinen 6ten Ring bekommen.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: MaybeDavis am So, 7. Jan. ’18, 19:03
Zitat von: Norton51 am So,  7. Jan. ’18, 16:53
Zitat von: reagan - The Left Hand am So,  7. Jan. ’18, 14:44
Nicht nur im Sport wissen viele Menschen eben nicht, wenn es Zeit wird Platz zu machen, da ist Brady nur einer davon. Man kann echt gespannt auf die OffSeason der Pats sein.

Nun ja. Er spielt eine MVP Kaliber Saison und hat sicher nicht unendlich viel Waffen um sich herum. Woran machst du es denn aus Bradys Sicht fest, dass es Zeit wäre Platz zu machen...? Leistung kann es nicht sein, die ist dieses Jahr nämlich überragend.
Sicherlich, aber die Geschichte lehrt uns eben was anderes. Das er mit seinen 40 jahren, jetzt noch weitere 4-5 jahre auf Top Niveau spielt, wäre eben schon etwas neues. Was nicht heisst das es nicht möglich ist.

Ob die Entscheidung falsch oder richtig war, werden wir wohl erst in einigen jahren erfahren. Wenn Brady jetzt noch 3-5 jahre auf Top Niveau spielt, war es nicht so verkehrt.

Wobei ich es vom Owner schon schwach finde, hinter dem legendären QB zu stehen, statt hinter dem legendären Coach.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: owl49er am So, 7. Jan. ’18, 19:03
Als ich die erste Mal von der Geschichte hörte, musste ich spontan an "The Catch: One Play, Two Dynasties, and the Game That Changed the NFL" denken.

Mein absoluter Held dieser Sportart war zu meinem Zweitlieblingsquarterback aller Zeiten auch nicht (viel) besser...  ;)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: DelayOfGame am So, 7. Jan. ’18, 19:49
Ich weiß ja nicht, ob es nur mir so geht aber ich tue mich ein wenig schwer damit, die Story (detailreich hin oder her) in allen Teilen für bare Münze zu nehmen...
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: MoRe99 am So, 7. Jan. ’18, 19:52
Zitat von: DelayOfGame am So,  7. Jan. ’18, 19:49
Ich weiß ja nicht, ob es nur mir so geht aber ich tue mich ein wenig schwer damit, die Story (detailreich hin oder her) in allen Teilen für bare Münze zu nehmen...

Wie weiter oben schon mal stand: Alles wird vermutlich nicht exakt so sein, aber die Tendenzen dürften schon stimmen. Trotz Dementis der Patriots hat der Autor nochmal bekräftigt, dass er zu seiner Story steht. Was davon letztlich tatsächlich stimmt und was nicht werden wir vielleicht in den kommenden Jahren erfahren. Oder auch nie.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Klaus am So, 7. Jan. ’18, 20:07
Ob es stimmt, nur in Teilen oder gar nicht, wird in der Nachbetrachtung meines Erachtens irgendwann nur eine sehr untergeordnete Rolle spielen! Was bleibt, 18 sensationelle und ausgesprochen erfolgreiche Jahre, die wahrscheinlich ihres gleichen suchen! Ein Traumtrio das Geschichte geschrieben und Rekorde kreiert hat! Trennungen/Beendigungen verlaufen meistens nicht geräuschlos ab! Die 18 Jahre müssen erstmal wiederholt werden! Und das wird meines Erachtens immer überwiegen! Wahrscheinlich auch bei den Dreien!
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss
Beitrag von: frontmode am So, 7. Jan. ’18, 22:40
Zitat von: Lars_wegas am So,  7. Jan. ’18, 18:57
Daher wird Brady auch keinen 6ten Ring bekommen.

Ich glaube ehe, dass den Story dazu führen wird, dass die Pats wieder/noch mehr zusammenrücken und den Titel holen.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Duke am Mo, 8. Jan. ’18, 08:45
Ich sehe in dem Text viele Behauptungen, keine Quellen und keine Beweise. Klar, ohne Feuer kein Rauch. Klingt mir trotzdem zu sehr herbeigedeutet.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo
Beitrag von: snoopy am Mo, 8. Jan. ’18, 09:00
Kann sein - man weiss es nicht genau.

Passt allerdings zu meiner subjektiven Einschätzung und daher nehme ich es für bare Münze  8) ;D ;)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mo, 8. Jan. ’18, 10:12
Zitat von: Duke am Mo,  8. Jan. ’18, 08:45
Ich sehe in dem Text viele Behauptungen, keine Quellen und keine Beweise. Klar, ohne Feuer kein Rauch. Klingt mir trotzdem zu sehr herbeigedeutet.

Was erwartest Du? Seine Quellen sind Gespräche und die Personen werden sich gesagt haben, dass sie nicht genannte werden wollen. Harte Beweise wird man kaum finden.

Aber an sich glaube ich auch, dass sicher nicht alles genau so stimmt. Wobei die Thematik um seinen Personal Trainer ja auch nicht neu ist.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Mo, 8. Jan. ’18, 10:55
Ich glaube die Geschichte schon. Muss nicht jedes Detail stimmen, Menschen erzählen viel, aber in den grossen Zügen erfindet man so etwas nicht. Nun hat Wickersham in der Vergangenheit schon Falsches über die pats berichtet, aber auch viel Richtiges. Und er ist kein Skandalschreiber, sondern ein preisgekrönter Journalist. Und auffällig ist doch auch, dass bislang niemand aus dem Team dem Artikel widersprochen hat?

Wegen der Quellen: Greg Bedard, ein anderer Beatwriter aus Boston schreibt dazu:

Sofern Du alles mit anonymen Quellen nicht magst, magst Du auch diese Geschichte nicht. Aber niemand in der NFL spricht offen über Dinge wie das, und ganz speziell nicht bei den Patriots. Vorausgesetzt, der Autor kennt seine anonyme Quelle über längere Zeit und dessen Infos trafen in der Vergangenheit immer zu, braucht man solche Quellen, um diese Art von Geschichten zu schreiben.
Titel: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: reagan - The Left Hand am Mo, 8. Jan. ’18, 11:28
Wenn du einen JG in deinen Reihen hast, den du verlierst, wenn du den Umbruch nicht einleitest, dann ist die Zeit gekommen, der 40jährigen Legende zu sagen, dass dies seine letzte Saison bei dem Team ist. Und Brady muss eben aufpassen, dass er nicht in den Ruf kommt, dass ihm die Zukunft der Franchise egal ist. Er hätte sich mit Kraft und BB hinsetzen müssen und den weiteren Weg besprechen müssen. 
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: IamNINER am Mo, 8. Jan. ’18, 11:42
Ich habe grundsätzlich wenig Probleme damit, dass Brady seine Stelle verteidigt. Er muss definitiv nicht seinen Nachfolger vorbereiten und fördern. Und für ihn ist es natürlich komfortabler in NE noch 2-3 Chancen auf den Titel zu haben, als z.B. einen neuen Coach kennenlernen und in einem neuen Umfeld vielleicht nicht mehr die Chance zu haben um Titel zu spielen.

Dass er dann seine "Wunderwaffe" Guerero etwas unter Verschluss hält, passt in die Strategie.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Mo, 8. Jan. ’18, 12:20
Zitat von: IamNINER am Mo,  8. Jan. ’18, 11:42
Ich habe grundsätzlich wenig Probleme damit, dass Brady seine Stelle verteidigt. Er muss definitiv nicht seinen Nachfolger vorbereiten und fördern. Und für ihn ist es natürlich komfortabler in NE noch 2-3 Chancen auf den Titel zu haben, als z.B. einen neuen Coach kennenlernen und in einem neuen Umfeld vielleicht nicht mehr die Chance zu haben um Titel zu spielen.

Dass er dann seine "Wunderwaffe" Guerero etwas unter Verschluss hält, passt in die Strategie.
Ich halte es für normal, dass jemand seine Stelle verteidigt, nette Menschen helfen auch Konkurrenten, aber nicht jeder denkt so. Bei QBs ist es halt wie bei Torwarten, Du spielst oder Du siehst zu.

Ich finde auch, die Pats sind in einer Mist-Lage. Eigentlich musste Du auf Garappolo setzen und Brady gehen lassen. Aber wer würde das in Boston tun wollen, speziell angesichts der Leistung, die Brady mit 40 gebracht hat. Also kannst Du eigentlich nicht anders als Brady die Stange zu halten.

Und der Versuch, Garappolo viel Geld zu bieten, damit er weiter wartet, hat ja nicht geklappt.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mo, 8. Jan. ’18, 12:21
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 10:55
Und auffällig ist doch auch, dass bislang niemand aus dem Team dem Artikel widersprochen hat?

Zumindest Kraft hat sich geäußert, und es gibt ja auch ein gemeinsames Statement:

"For the past 18 years, the three of us have enjoyed a very good and productive working relationship. In recent days, there have been multiple media reports that have speculated theories that are unsubstantiated, highly exaggerated or flat out inaccurate. The three of us share a common goal. We look forward to the enormous challenge of competing in the postseason and the opportunity to work together in the future, just as we have for the past 18 years. It is unfortunate that there is even a need for us to respond to these fallacies. As our actions have shown, we stand united."
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Mo, 8. Jan. ’18, 12:23
Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jan. ’18, 12:21
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 10:55
Und auffällig ist doch auch, dass bislang niemand aus dem Team dem Artikel widersprochen hat?

Zumindest Kraft hat sich geäußert, und es gibt ja auch ein gemeinsames Statement:

"For the past 18 years, the three of us have enjoyed a very good and productive working relationship. In recent days, there have been multiple media reports that have speculated theories that are unsubstantiated, highly exaggerated or flat out inaccurate. The three of us share a common goal. We look forward to the enormous challenge of competing in the postseason and the opportunity to work together in the future, just as we have for the past 18 years. It is unfortunate that there is even a need for us to respond to these fallacies. As our actions have shown, we stand united."
Mit Team meine ich: Die Spieler halten sich auffällig zurück. Könnte ja auch jemand sagen, mit Guerrero gabs nie ein Problem.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: 49erflo am Mo, 8. Jan. ’18, 13:03
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es da eine Ansage gibt, jetzt während der Playoffs nichts zu dem Thema zu sagen. Sie sollten auch andere Dinge im Kopf haben. ;)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Cordovan am Mo, 8. Jan. ’18, 13:09
Den Druck auf die Pats hat doch JG mit seinen Leistungen noch mehr aufgebaut. Hätte er "Scheisse" gespielt, wäre doch nie soviel Lärm entstanden. Mit jedem Sieg wuchs das Interesse an ihn - warum gib man so einen QB für einen Zweitrundenpick ab - das ist doch nicht normal. Was er kann müssten doch die Coaches in Boston gesehen haben.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: 49erflo am Mo, 8. Jan. ’18, 13:10
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 12:20
Ich finde auch, die Pats sind in einer Mist-Lage. Eigentlich musste Du auf Garappolo setzen und Brady gehen lassen. Aber wer würde das in Boston tun wollen, speziell angesichts der Leistung, die Brady mit 40 gebracht hat. Also kannst Du eigentlich nicht anders als Brady die Stange zu halten.

Das ist genau der Punkt.

Es gibt doch die Floskel "Wie Du es machst, machst Du es verkehrt.". Ich sehe das in dem Fall anders. Wenn BB in Garoppolo die Zukunft der Pats auf QB sieht und das für 10+ Jahre, dann ist es fahrlässig, Brady für die Chance auf den Super Bowl zu behalten. Wer sagt, dass sie die mit JG nicht hätten? Wäre ich Pats Fan und würde Garoppolo so spielen sehen, ich fiele vermutlich vom Glauben ab.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Mo, 8. Jan. ’18, 13:56
Zitat von: 49erflo am Mo,  8. Jan. ’18, 13:10
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 12:20
Ich finde auch, die Pats sind in einer Mist-Lage. Eigentlich musste Du auf Garappolo setzen und Brady gehen lassen. Aber wer würde das in Boston tun wollen, speziell angesichts der Leistung, die Brady mit 40 gebracht hat. Also kannst Du eigentlich nicht anders als Brady die Stange zu halten.

Das ist genau der Punkt.

Es gibt doch die Floskel "Wie Du es machst, machst Du es verkehrt.". Ich sehe das in dem Fall anders. Wenn BB in Garoppolo die Zukunft der Pats auf QB sieht und das für 10+ Jahre, dann ist es fahrlässig, Brady für die Chance auf den Super Bowl zu behalten. Wer sagt, dass sie die mit JG nicht hätten? Wäre ich Pats Fan und würde Garoppolo so spielen sehen, ich fiele vermutlich vom Glauben ab.
Jetzt sollte man JG aber auch nicht zu sehr hypen. Kaep galt die ersten zehn spiele auch als der Quarterback, der Maßstäbe für die Zukunft setzt. Und ob JG in den nächsten beiden Jahren mehr bringt als TB  ist auch noch nicht klar .
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mo, 8. Jan. ’18, 13:59
Der Aspekt ist ja auch in Bezug auf Belichicks Vermächtnis beleuchtet worden. Irgendwann wird er zurücktreten und das Team übergeben. Und scheinbar will er es nicht nach einem spezifischen Erfolg oder nach dem Karriereende von Brady übergeben, sondern wann er es für angebracht hält.

Und dann soll das Team in einem Zustand sein, dass der Erfolg nahtlos weitergehen kann. Einige beenden so etwas ja mit dem Mindset, jetzt bin ich weg, jetzt müsst ihr sehen wie ich klar kommt. Sein Vermächtnis sollen aber die Erfolge der Vergangenheit UND die gute Zukunft des Teams sein.

Er braucht jetzt einen neuen Garoppolo, da dieser vermutlich auch nicht sofort ins Wasser geworfen werden soll, aber auch nicht ewig braucht, da das Karriereende von Brady vermutlich doch nicht erst in fünf Jahren ist.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: 49erflo am Mo, 8. Jan. ’18, 14:47
Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jan. ’18, 13:59Und dann soll das Team in einem Zustand sein, dass der Erfolg nahtlos weitergehen kann. Einige beenden so etwas ja mit dem Mindset, jetzt bin ich weg, jetzt müsst ihr sehen wie ich klar kommt.

Sir Alex aus dem Rundball als bestes Beispiel.


@stig: Die nächten zwei Jahre ist Brady wahrscheinlich besser. Aber sind Brady + sein Nachfolger zusammen auch über die nächsten 10 Jahre wahrscheinlich erfolgreicher? ;)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mo, 8. Jan. ’18, 14:52
Zitat von: 49erflo am Mo,  8. Jan. ’18, 14:47

@stig: Die nächten zwei Jahre ist Brady wahrscheinlich besser. Aber sind Brady + sein Nachfolger zusammen auch über die nächsten 10 Jahre wahrscheinlich erfolgreicher? ;)

Für Garoppolo ist die Frage, wo er in den nächsten 10-13 Jahren erfolgreicher sein kann. Das ist natürlich nahezu unmöglich, das zu sagen.

Ich schätze aber, dass die Antwort 2018 Patriots ist, danach erst einmal ausgeglichen und dann kommt es darauf an, wie lange Belichick und Shanahan ihre Jobs behalten und natürlich wie sich die Teams in Summe entwickeln.

Die Patriots dürften mit Belichick immer eine Chance haben, aber das ist eben auch endlich. Zumal es ja jetzt sogar Leute gibt, die über einen Abgang 2018 spekulieren.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Touchdownmaker am Mo, 8. Jan. ’18, 15:54
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 12:20
Zitat von: IamNINER am Mo,  8. Jan. ’18, 11:42
Ich habe grundsätzlich wenig Probleme damit, dass Brady seine Stelle verteidigt. Er muss definitiv nicht seinen Nachfolger vorbereiten und fördern. Und für ihn ist es natürlich komfortabler in NE noch 2-3 Chancen auf den Titel zu haben, als z.B. einen neuen Coach kennenlernen und in einem neuen Umfeld vielleicht nicht mehr die Chance zu haben um Titel zu spielen.

Dass er dann seine "Wunderwaffe" Guerero etwas unter Verschluss hält, passt in die Strategie.
Ich halte es für normal, dass jemand seine Stelle verteidigt, nette Menschen helfen auch Konkurrenten, aber nicht jeder denkt so. Bei QBs ist es halt wie bei Torwarten, Du spielst oder Du siehst zu.

Ich finde auch, die Pats sind in einer Mist-Lage. Eigentlich musste Du auf Garappolo setzen und Brady gehen lassen. Aber wer würde das in Boston tun wollen, speziell angesichts der Leistung, die Brady mit 40 gebracht hat. Also kannst Du eigentlich nicht anders als Brady die Stange zu halten.

Und der Versuch, Garappolo viel Geld zu bieten, damit er weiter wartet, hat ja nicht geklappt.
Wir haben Montana auch gehen lassen und Steve Young behalten. Und wenn BB schon über eine Wachablösung nachdenkt, kommt das ja nicht von ungefähr. Für mich der größte Fehler der Pats seit Jahren, der die Lawine auslöst und damit hoffentlich ihre Dynastie endgültig beenden wird...
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mo, 8. Jan. ’18, 16:03
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 12:20
Und der Versuch, Garappolo viel Geld zu bieten, damit er weiter wartet, hat ja nicht geklappt.

Das ist einer der Punkte, der mich fast am meisten interessiert. Dies wurde von anderen Journalisten auch schon anders dargestellt (sprich, der Versuch habe nicht stattgefunden).

Wenn er wirklich hätte unbedingt ein Patriot bleiben wollen, wäre das Ablehnen eines Vertrages, der ihm 17-18Mio$ als Backup gezahlt hätte, plus eine signifikante Erhöhung, sobald er Starter wird, nicht unbedingt die beste Taktik gewesen.

Da er angeblich unbedingt spielen will, war er bereit, auf sich selbst zu wetten. Diese hat er gewonnen, daher wäre es jetzt der richtige Weg, die Ernte einzuholen und nicht auf Bradys weitere Entscheidungen zu warten.

Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: MaybeDavis am Mo, 8. Jan. ’18, 16:13
Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jan. ’18, 16:03
Zitat von: stig49 am Mo,  8. Jan. ’18, 12:20
Und der Versuch, Garappolo viel Geld zu bieten, damit er weiter wartet, hat ja nicht geklappt.

Das ist einer der Punkte, der mich fast am meisten interessiert. Dies wurde von anderen Journalisten auch schon anders dargestellt (sprich, der Versuch habe nicht stattgefunden).

Wenn er wirklich hätte unbedingt ein Patriot bleiben wollen, wäre das Ablehnen eines Vertrages, der ihm 17-18Mio$ als Backup gezahlt hätte, plus eine signifikante Erhöhung, sobald er Starter wird, nicht unbedingt die beste Taktik gewesen.

Da er angeblich unbedingt spielen will, war er bereit, auf sich selbst zu wetten. Diese hat er gewonnen, daher wäre es jetzt der richtige Weg, die Ernte einzuholen und nicht auf Bradys weitere Entscheidungen zu warten.
Ich denke, wären Brady und Jimmy G nicht beim selben Agenten, hätte JG das vielleicht soagr angenommen. Aber sein Agent wird ihm gesagt haben, Brady will noch lange nicht aufhören. Wenn du starten willst, warte lieber auf FA (bzw. Trade). Und umgekehrt wird Brady wohl auch seinem Agenten gesagt haben, das er eben noch so lange spielen will, und er JG davon abraten soll.

Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: NFC49er am Mo, 8. Jan. ’18, 16:17
Hammer! Das würde dann doch zur Ehrenmänner-Theroie zwischen Belichick, Shanahan, Garoppolo passen und mir somit sehr gefallen :)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mo, 8. Jan. ’18, 16:18
Yee hat übrigens angeblich keine Kenntnis über die beschriebenen Probleme....

Aber auch er kennt nur den Plan von Brady und 45 halte ich - vor allem, nach dem die TB12 Methode ganz offensichtlich mit 40 nicht mehr so gut funktioniert - für Utopie.

Außerdem hätte man einen Exit (z.B. hoher Rosterbonus) einbauen können.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: cheffe am Mo, 8. Jan. ’18, 20:46
Hängt an der Wand und sagt Tick Tack und wenn die Uhr runter fällt geht das Garagentor auf.
Was ist das? Reiner Zufall!

Ich habe gehört -
Ich weiss aus sicherer Quelle -
Ich schlussfolgere -
etc.

Wenn ich ein Lehrbuch über Verschwörungstheorien schreiben würde, wären alle Punkte des obigen Artikels  geradezu typische Beispiele.

Leider beherzige ich beim Lesen solcher Interpretationen den Grundsatz, cum hoc ergo propter hoc.

Es fehlen jegliche Aussagen der direkt Beteiligten. Also bleibt alles Spekulation.

Und merke - je komplexer die Geschichte, je wahrscheinlicher das einzelne Fakten sogar stimmen. Aber selbst wenn alle Fakten für sich stimmen sollten, sagt das nicht, dass die Schlussfolgerung stimmt.

Man sollte sich auch fragen womit der Autor seine Brötchen verdient.
Nachrichten sind heute eine Ware. Zu berücksichtigen sind außer einer gewissen Aktualität, vor allem die heimlichen Wünsche der Kunden nach einer guten Geschichte und Insiderwissen (auch vermutet).

Also ein Märchen für Erwachsene.

Fakt ist :

TB12 spielt derzeit bei den Patrioten und das sehr erfolgreich.
BB ist weiter HC und könnte es mit seinem QB schlechter getroffen haben.
wir glauben unseren "der übers Wasser geht" QB der Zukunft JG10 gefunden zu haben.

NFL ist Tagesgeschäft.

Kurzfristig ist es für alle Beteiligten gut so wie es ist.

Mittel- und Langfristig weiss niemand sicher was passieren wird.

Vielleicht verletzt sich TB am nächsten Wochenende schwer oder JG in der Presaision.
Vielleicht bricht TB nächstes Jahr ein oder JG ist doch eher CK 2.0
als die Reinkarnation von Joe Cool.

SICHER IST NUR EINES -

Egal wie es kommt, es wird die geben, die es vorher gewusst haben.


Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Sean am Mo, 8. Jan. ’18, 21:55
Ich hab nur den ersten Post gelesen und die Antworten darauf nicht, daher sorry wenns schon einer geschrieben hat, aber
ich denke wenn die "Mutmaßungen" von ESPN stimmen, sollten wir uns keine Sorgen machen, das Garoppolo so schnell nochmal zu den Patriots zurück will.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Di, 9. Jan. ’18, 00:00
Zitat von: cheffe am Mo,  8. Jan. ’18, 20:46
Hängt an der Wand und sagt Tick Tack und wenn die Uhr runter fällt geht das Garagentor auf.
Was ist das? Reiner Zufall!

Ich habe gehört -
Ich weiss aus sicherer Quelle -
Ich schlussfolgere -
etc.

Wenn ich ein Lehrbuch über Verschwörungstheorien schreiben würde, wären alle Punkte des obigen Artikels  geradezu typische Beispiele.

Leider beherzige ich beim Lesen solcher Interpretationen den Grundsatz, cum hoc ergo propter hoc.

Es fehlen jegliche Aussagen der direkt Beteiligten. Also bleibt alles Spekulation.

Und merke - je komplexer die Geschichte, je wahrscheinlicher das einzelne Fakten sogar stimmen. Aber selbst wenn alle Fakten für sich stimmen sollten, sagt das nicht, dass die Schlussfolgerung stimmt.

Man sollte sich auch fragen womit der Autor seine Brötchen verdient.
Nachrichten sind heute eine Ware. Zu berücksichtigen sind außer einer gewissen Aktualität, vor allem die heimlichen Wünsche der Kunden nach einer guten Geschichte und Insiderwissen (auch vermutet).

Also ein Märchen für Erwachsene.

Fakt ist :

TB12 spielt derzeit bei den Patrioten und das sehr erfolgreich.
BB ist weiter HC und könnte es mit seinem QB schlechter getroffen haben.
wir glauben unseren "der übers Wasser geht" QB der Zukunft JG10 gefunden zu haben.

NFL ist Tagesgeschäft.

Kurzfristig ist es für alle Beteiligten gut so wie es ist.

Mittel- und Langfristig weiss niemand sicher was passieren wird.

Vielleicht verletzt sich TB am nächsten Wochenende schwer oder JG in der Presaision.
Vielleicht bricht TB nächstes Jahr ein oder JG ist doch eher CK 2.0
als die Reinkarnation von Joe Cool.

SICHER IST NUR EINES -

Egal wie es kommt, es wird die geben, die es vorher gewusst haben.
Du hast doch was geraucht? 😋 :cheers:
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Klaus am Di, 9. Jan. ’18, 09:15
Zitat von: stig49 am Di,  9. Jan. ’18, 00:00
Zitat von: cheffe am Mo,  8. Jan. ’18, 20:46
Hängt an der Wand und sagt Tick Tack und wenn die Uhr runter fällt geht das Garagentor auf.
Was ist das? Reiner Zufall!

Ich habe gehört -
Ich weiss aus sicherer Quelle -
Ich schlussfolgere -
etc.

Wenn ich ein Lehrbuch über Verschwörungstheorien schreiben würde, wären alle Punkte des obigen Artikels  geradezu typische Beispiele.

Leider beherzige ich beim Lesen solcher Interpretationen den Grundsatz, cum hoc ergo propter hoc.

Es fehlen jegliche Aussagen der direkt Beteiligten. Also bleibt alles Spekulation.

Und merke - je komplexer die Geschichte, je wahrscheinlicher das einzelne Fakten sogar stimmen. Aber selbst wenn alle Fakten für sich stimmen sollten, sagt das nicht, dass die Schlussfolgerung stimmt.

Man sollte sich auch fragen womit der Autor seine Brötchen verdient.
Nachrichten sind heute eine Ware. Zu berücksichtigen sind außer einer gewissen Aktualität, vor allem die heimlichen Wünsche der Kunden nach einer guten Geschichte und Insiderwissen (auch vermutet).

Also ein Märchen für Erwachsene.

Fakt ist :

TB12 spielt derzeit bei den Patrioten und das sehr erfolgreich.
BB ist weiter HC und könnte es mit seinem QB schlechter getroffen haben.
wir glauben unseren "der übers Wasser geht" QB der Zukunft JG10 gefunden zu haben.

NFL ist Tagesgeschäft.

Kurzfristig ist es für alle Beteiligten gut so wie es ist.

Mittel- und Langfristig weiss niemand sicher was passieren wird.

Vielleicht verletzt sich TB am nächsten Wochenende schwer oder JG in der Presaision.
Vielleicht bricht TB nächstes Jahr ein oder JG ist doch eher CK 2.0
als die Reinkarnation von Joe Cool.

SICHER IST NUR EINES -

Egal wie es kommt, es wird die geben, die es vorher gewusst haben.
Du hast doch was geraucht? 😋 :cheers:

@cheffe:Super! Stimme dir vollends zu! Deine Fakten sind zurzeit/tagesaktuell wenigstens belegbar!
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Di, 9. Jan. ’18, 13:51
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 09:15
@cheffe:Super! Stimme dir vollends zu! Deine Fakten sind zurzeit/tagesaktuell wenigstens belegbar!
Leute, ,,belegbar" das ist in dem Fall wirklichkeitsfremd. Für solche Geschichten finden sich in der NFL keine Quellen, die offen sprechen. Dafür ist es ein zu brutales Geschäft, bei dem Du schnell Deinen Job los bist. Ergo spricht es überhaupt nicht gegen die Geschichte, dass keine Quellen genannt werden. Bin aber sicher, dass es Quellen gibt.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Duke am Di, 9. Jan. ’18, 14:25
ich habe kein Problem damit, wenn ein Journalist einen vagen Kaffeesatzleserei-Artikel schreibt, diesen als solchen kennzeichnet und im Konjunktiv belässt.

Dann sollte man aber auch in der Interpretation diesen Kaffeesatz nicht als ultimative Fakten hernehmen und daraus Schlussfolgerungen ableiten.

Spekulieren gerne, gerade dazu ist dieses Board ja die beste Einrichtung.

Darum gings mir.   
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Klaus am Di, 9. Jan. ’18, 14:56
Zitat von: stig49 am Di,  9. Jan. ’18, 13:51
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 09:15
@cheffe:Super! Stimme dir vollends zu! Deine Fakten sind zurzeit/tagesaktuell wenigstens belegbar!
Leute, ,,belegbar" das ist in dem Fall wirklichkeitsfremd. Für solche Geschichten finden sich in der NFL keine Quellen, die offen sprechen. Dafür ist es ein zu brutales Geschäft, bei dem Du schnell Deinen Job los bist. Ergo spricht es überhaupt nicht gegen die Geschichte, dass keine Quellen genannt werden. Bin aber sicher, dass es Quellen gibt.

Es spricht auch nicht für die Geschichte, dass keine genannt werden! Du magst mehr Einblick in die NFL zu haben, das für solche Geschichten sich keine Quellen finden lassen! Meine Realität und Erfahrungen zeigen, dass der Informant (nicht despektierlich gemeint) in der Regel, vor allem nach Veröffentlichungen, schnell bekannt wird! Das ist hier nicht so und das lässt mich zweifeln! Und das die NFL besonders oder ,,brutaler" im Umgang mit Informanten als andere Wirtschaftsunternehmen ist, wäre mir neu!

Abschließend: es mag sein das es Quellen gibt und die Story in Gänze, in Teilen oder ein bisschen stimmt! Es mag aber auch sein, dass sie das Papier nicht wert ist! Wie auch immer! JG ist zurzeit ein Niner und BB sagt, sie spielen am Samstag gegen die Titans!
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Flames1848 am Di, 9. Jan. ’18, 16:00
Zitat von: stig49 am Di,  9. Jan. ’18, 13:51
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 09:15
@cheffe:Super! Stimme dir vollends zu! Deine Fakten sind zurzeit/tagesaktuell wenigstens belegbar!
Leute, ,,belegbar" das ist in dem Fall wirklichkeitsfremd. Für solche Geschichten finden sich in der NFL keine Quellen, die offen sprechen. Dafür ist es ein zu brutales Geschäft, bei dem Du schnell Deinen Job los bist. Ergo spricht es überhaupt nicht gegen die Geschichte, dass keine Quellen genannt werden. Bin aber sicher, dass es Quellen gibt.

Worüber sollten wir denn noch diskutieren wenn alles faktenbelegt wäre


Mit dem Daumen getippt und vom Iphone gesendet.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Di, 9. Jan. ’18, 22:25
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 14:56
Zitat von: stig49 am Di,  9. Jan. ’18, 13:51
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 09:15
@cheffe:Super! Stimme dir vollends zu! Deine Fakten sind zurzeit/tagesaktuell wenigstens belegbar!
Leute, ,,belegbar" das ist in dem Fall wirklichkeitsfremd. Für solche Geschichten finden sich in der NFL keine Quellen, die offen sprechen. Dafür ist es ein zu brutales Geschäft, bei dem Du schnell Deinen Job los bist. Ergo spricht es überhaupt nicht gegen die Geschichte, dass keine Quellen genannt werden. Bin aber sicher, dass es Quellen gibt.

Es spricht auch nicht für die Geschichte, dass keine genannt werden! Du magst mehr Einblick in die NFL zu haben, das für solche Geschichten sich keine Quellen finden lassen! Meine Realität und Erfahrungen zeigen, dass der Informant (nicht despektierlich gemeint) in der Regel, vor allem nach Veröffentlichungen, schnell bekannt wird! Das ist hier nicht so und das lässt mich zweifeln! Und das die NFL besonders oder ,,brutaler" im Umgang mit Informanten als andere Wirtschaftsunternehmen ist, wäre mir neu!
Was ich meine ist: In der NFL ist man seinen Job schneller los, als in anderen Branchen. Das ist ja Tatsache. Was passiert denn wohl mit einem Position-Coach oder einem Zeugwart oder einem Bench-Player, der öffentlich sagt, hier gibts Zoff zwischen Belichick und Kraft, und Belichik will eigentlich am liebsten Brad absägen?

Es gibt gerade in der NFL fast schon täglich Meldungen, die sich auf ,,Liga-Quellen" oder ,,gut informierte Beobachter" berufen und diese Meldungen treffen hinterher sehr oft zu, ohne dass je eine dieser Quellen bekannt wird. Muss man nur mal die Pro Football-Talk reinschauen.

Ist aber auch nicht soo wichtig.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Di, 9. Jan. ’18, 22:25
Zitat von: Duke am Di,  9. Jan. ’18, 14:25
ich habe kein Problem damit, wenn ein Journalist einen vagen Kaffeesatzleserei-Artikel schreibt, diesen als solchen kennzeichnet und im Konjunktiv belässt.

Dann sollte man aber auch in der Interpretation diesen Kaffeesatz nicht als ultimative Fakten hernehmen und daraus Schlussfolgerungen ableiten.

Spekulieren gerne, gerade dazu ist dieses Board ja die beste Einrichtung.

Darum gings mir.   
Schon verstanden! Und mir ging's drum, dass ich das nicht für Kaffeesatzleserei halte.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Norton51 am Di, 9. Jan. ’18, 22:44
Zitat von: cheffe am Mo,  8. Jan. ’18, 20:46
Hängt an der Wand und sagt Tick Tack und wenn die Uhr runter fällt geht das Garagentor auf.
Was ist das? Reiner Zufall!

Ich habe gehört -
Ich weiss aus sicherer Quelle -
Ich schlussfolgere -
etc.

Wenn ich ein Lehrbuch über Verschwörungstheorien schreiben würde, wären alle Punkte des obigen Artikels  geradezu typische Beispiele.

Leider beherzige ich beim Lesen solcher Interpretationen den Grundsatz, cum hoc ergo propter hoc.

Es fehlen jegliche Aussagen der direkt Beteiligten. Also bleibt alles Spekulation.

Und merke - je komplexer die Geschichte, je wahrscheinlicher das einzelne Fakten sogar stimmen. Aber selbst wenn alle Fakten für sich stimmen sollten, sagt das nicht, dass die Schlussfolgerung stimmt.

Man sollte sich auch fragen womit der Autor seine Brötchen verdient.
Nachrichten sind heute eine Ware. Zu berücksichtigen sind außer einer gewissen Aktualität, vor allem die heimlichen Wünsche der Kunden nach einer guten Geschichte und Insiderwissen (auch vermutet).

Also ein Märchen für Erwachsene.

Fakt ist :

TB12 spielt derzeit bei den Patrioten und das sehr erfolgreich.
BB ist weiter HC und könnte es mit seinem QB schlechter getroffen haben.
wir glauben unseren "der übers Wasser geht" QB der Zukunft JG10 gefunden zu haben.

NFL ist Tagesgeschäft.

Kurzfristig ist es für alle Beteiligten gut so wie es ist.

Mittel- und Langfristig weiss niemand sicher was passieren wird.

Vielleicht verletzt sich TB am nächsten Wochenende schwer oder JG in der Presaision.
Vielleicht bricht TB nächstes Jahr ein oder JG ist doch eher CK 2.0
als die Reinkarnation von Joe Cool.

SICHER IST NUR EINES -

Egal wie es kommt, es wird die geben, die es vorher gewusst haben.

Kann man alles so abtun, man kann sich aber auch mit dem Journalisten beschäftigen, der den Artikel geschrieben hat und dann kommt man vermutlich zu einem anderen Schluss.

Seth Wickersham ist ein exzellenter Journalist! Einer, der sehr lange recherchiert und in der Vergangenheit immer wieder NFL Insider Stories ausgebuddelt hat.

Ich würde es ernst nehmen. :)
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Uthorr49 am Di, 9. Jan. ’18, 23:17
Es klingt ja jetzt nicht so an den Haaren herbeigezogen. Es wird schon was wahres dran sein.
Ich traue das Brady zu.
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Uthorr49 am Di, 9. Jan. ’18, 23:36
Finde ich ganz interessant dazu. Besonders Shannon Sharpe.
https://youtu.be/RIBqxTWm5SA
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: stig49 am Mi, 10. Jan. ’18, 09:13
Zitat von: Uthorr49 am Di,  9. Jan. ’18, 23:36
Finde ich ganz interessant dazu. Besonders Shannon Sharpe.
https://youtu.be/RIBqxTWm5SA
Genau. Der entscheidende Satz: ,,Kein Coach gibt Garappolo freiwillig mitten in der Saison ab, ausser er wird mit einem Ultimatum dazu gezwungen". Kann man anfügen: Speziell nicht, wenn derselbe davor schon den anderen Backup abgegeben hat, und wenn dieser Coach ein grosser Stratege ist, der möglichst alle Risiken ausschließt.


Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: frontmode am Mi, 10. Jan. ’18, 09:16
Vor allem, zu dem Preis....
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Flames1848 am Mi, 10. Jan. ’18, 11:03
Zitat von: stig49 am Mi, 10. Jan. ’18, 09:13
Zitat von: Uthorr49 am Di,  9. Jan. ’18, 23:36
Finde ich ganz interessant dazu. Besonders Shannon Sharpe.
https://youtu.be/RIBqxTWm5SA
Genau. Der entscheidende Satz: ,,Kein Coach gibt Garappolo freiwillig mitten in der Saison ab, ausser er wird mit einem Ultimatum dazu gezwungen". Kann man anfügen: Speziell nicht, wenn derselbe davor schon den anderen Backup abgegeben hat, und wenn dieser Coach ein grosser Stratege ist, der möglichst alle Risiken ausschließt.

Ja Preis und dann die Abgabe aller BackUps? Wenn man rein mit TB und einem jungen QB aus dem Draft planen wollen würde, würde man erstmal abwarten was man dort überhaupt bekommt. Für nen 2nd wären sie JG10 immer losgeworden...
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Flames1848 am Mi, 10. Jan. ’18, 11:20
Bei ESPN sagt TB allerdings das er niemals gesagt hatte das JG bei TB12 nicht trainieren dürfe und das er  JGs Abschied nicht gefeiert hat...

Quelle:
https://www.si.com/nfl/video/2018/01/09/patriots-tom-brady-jimmy-garoppolo-trade
Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Candlestick am Mi, 10. Jan. ’18, 11:35
Zitat von: Flames1848 am Mi, 10. Jan. ’18, 11:20
Bei ESPN sagt TB allerdings das er niemals gesagt hatte das JG bei TB12 nicht trainieren dürfe und das er  JGs Abschied nicht gefeiert hat...

Quelle:
https://www.si.com/nfl/video/2018/01/09/patriots-tom-brady-jimmy-garoppolo-trade

Ich glaube man sollte hier nicht zu eng denken. Die Aussagen in dem Artikel von ESPN zeigen eine große Linie auf wie Brady seine Macht ausgebaut hat und ein System um ihn herum geschaffen hat, welches möglicherweise die Waage gen Klüngel gegenüber dem Leistungsgedanken verschiebt. Der Artikel skizziert ein gewisses Klima und die Machtverhältnisse.

Das was da steht, schließt für mich nicht aus, dass TB und Jimmy im Team ein vernünftiges Verhältnis hatten.

Titel: Re: ESPN-Hintergrund-Artikel erklärt, warum Garoppolo den Niners in den Schoss fiel
Beitrag von: Klaus am Mi, 10. Jan. ’18, 14:18
Zitat von: stig49 am Di,  9. Jan. ’18, 22:25
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 14:56
Zitat von: stig49 am Di,  9. Jan. ’18, 13:51
Zitat von: Klaus am Di,  9. Jan. ’18, 09:15
@cheffe:Super! Stimme dir vollends zu! Deine Fakten sind zurzeit/tagesaktuell wenigstens belegbar!
Leute, ,,belegbar" das ist in dem Fall wirklichkeitsfremd. Für solche Geschichten finden sich in der NFL keine Quellen, die offen sprechen. Dafür ist es ein zu brutales Geschäft, bei dem Du schnell Deinen Job los bist. Ergo spricht es überhaupt nicht gegen die Geschichte, dass keine Quellen genannt werden. Bin aber sicher, dass es Quellen gibt.

Es spricht auch nicht für die Geschichte, dass keine genannt werden! Du magst mehr Einblick in die NFL zu haben, das für solche Geschichten sich keine Quellen finden lassen! Meine Realität und Erfahrungen zeigen, dass der Informant (nicht despektierlich gemeint) in der Regel, vor allem nach Veröffentlichungen, schnell bekannt wird! Das ist hier nicht so und das lässt mich zweifeln! Und das die NFL besonders oder ,,brutaler" im Umgang mit Informanten als andere Wirtschaftsunternehmen ist, wäre mir neu!
Was ich meine ist: In der NFL ist man seinen Job schneller los, als in anderen Branchen. Das ist ja Tatsache. Was passiert denn wohl mit einem Position-Coach oder einem Zeugwart oder einem Bench-Player, der öffentlich sagt, hier gibts Zoff zwischen Belichick und Kraft, und Belichik will eigentlich am liebsten Brad absägen?

Es gibt gerade in der NFL fast schon täglich Meldungen, die sich auf ,,Liga-Quellen" oder ,,gut informierte Beobachter" berufen und diese Meldungen treffen hinterher sehr oft zu, ohne dass je eine dieser Quellen bekannt wird. Muss man nur mal die Pro Football-Talk reinschauen.

Ist aber auch nicht soo wichtig.

Das stimmt in der Tat, so wichtig ist es nicht! Wir haben im Umgang mit solchen Meldungen halt unterschiedliche Blickwinkel/Herangehensweisen oder wie auch immer! Der daraus resultierende Austausch oder die Kommunikation ist das was für mich zählt! Ich lerne, zum Glück, nie aus!