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Hier ein Kommentar von Kevin Lynch zur Kontroverse um Colin Kaepernick:

Zwei Fragen sollten jedesmal gestellt werden, wenn jemand protestiert, so wie Colin Kaepernick es tat, als er während der Nationalhymne in den letzten beiden Preseason Spielen auf der Bank sitzen blieb: Erstens, ist sein Protest legitim? Und zweitens, verletzt sein Protest jemanden?

Die Antwort auf die erste Frage ist ja. Schwarze und braune Bevölkerungen werden routinemäßig aufgehalten, und überprüft, geschlagen und in seltenen Fällen von der Polizei oder irgendeinem Sicherheitsorgan erschossen und getötet. Das war so gewesen noch bevor wir [die US-Amerikanische Bevölkerung (Anmerk. d. Red.)] eine Nation wurden. Und obwohl Fortschritte gemacht wurden, ist die Anzahl der Fälle von Misshandlungen und Tötungen an Amerikanern, im Speziellen afrikanischer Herkunft, am Steigen. Beispiele dafür sind Michael Brown, Eric Garner, John Crawford und unzählige andere.

Es gab auch eine heftige Gegenreaktion, insbesondere in Dallas, wo ein geistig Verwirrter Kriegsveteran Amok lief und mehrere Polizisten erschoss.

Diese Gewalt erbricht sich bereits für eine lange Zeit, vermutlich auf Grund der Ungleichheiten bei der Behandlung durch Polizei und der Gerichtsbarkeit. Viele Studien haben gezeigt, dass schwarze und braune Menschen öfter verhaftet und strafrechtlich verfolgt werden, und längere Bewährungszeit und Haftstrafen bekommen, als ihre weißen Gegenstücke.

Bei Jugendlichen ist es sogar noch schlimmer. Seit 1980 ist die Inhaftierung von Minderheiten um 500% gestiegen. Das ist eine Krise. Die meisten Straftaten sind gewaltfreie Drogendelikte.

Es ist nicht überraschend, dass diese währende Ungleichheit bei Verhaftungen und Strafverfolgungen zu einer Frustration zwischen Polizei und Bevölkerung geführt hat. Es ist nicht überraschend, dass diese Ungerechtigkeit zu Gewalt führte.

Folglich ist Kaepernicks Protest sicherlich legitim. Menschen mögen über Verhaftungen, Tötungen und Misshandlungen von Minderheiten wissen, aber vielleicht wissen sie nicht über das Ausmaß der Ungerechtigkeit, die dieses System durchdringt, bescheid.

Also zur zweiten Frage: verletzte Kaepernicks Protest irgendjemanden? Sicherlich kann niemand Kaepernicks Protest direkt mit zivielen Unruhen, die nicht schon zuvor existent waren, in Verbindung bringen.

Manche argumentierten, dass Kaepernick die falsche Zeit aussuchte, um zu protestieren. Protest scheitert allerdings, es sei denn er ist dreist. Wäre Kaepernick zu den Medien gegangen und hätte seine Frustration über Polizeigewalt an der farbigen Bevölkerung ausgedrückt, hätten nur wenige das auch publiziert (wenn überhaupt). Aber mit dieser Aktion nimmt das die gesamte Nation zur Kenntnis. Das ist es was erfolgreiches Protestieren bewirken soll.

Letztenendes sollte Kaepernick für seine Courage gelobt werden. Als Prominenter hat er eine historisch andauernde Ungerechtigkeit ins Rampenlicht gestellt. Man könnte auch argumentieren, dass Kaepernicks Aufzeigen nicht respektlos den U.S. gegenüber ist, songern sogar patriotisch.

Niemand protestiert, es sei denn er oder sie denkt, dass sich tatsächlich etwas ändern könnte. Kaepernick stellt auch höhere Anforderungen an die Nation, und er opfert womöglich seine Werbeverträge und seine Anstellung, um das zu tun. Das ist bewundernswert. Es ist tatsächlich so bewundernswert, dass ich [Kevin Lynch (Anm. d. Red.)] große Lust habe, ihn bei seiner legitimen und friedvollen Kampagne zu unterstützen.

Kevin Lynch, am 28.08.2016

Gewaltfreie Drogendelikte? Beschönigender geht's kaum. Außerdem tut Lynch so, als ob nur Schwarze verhaftet werden. Vielleicht sollte er mal die FBI-Statistik lesen, die fritzini gepostet hat...

Irgendwie ufert unser Forum und dieses Thema aus.

Kaps Motto ist wohl: Bringe ich nichts auf den Platz, dann mache ich mal außerhalb ein bisschen Ramba Zamba und setze das FO mit politischen Botschaften unter Druck.

Die Strategie verfängt leider und hat auch hier ihre Auswirkungen. Kaps demonstrativer Protest  nützt niemanden, aber schadet vielen.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 20:24
Kaps demonstrativer Protest  nützt niemanden, aber schadet vielen.

Wie willst du das beurteilen können?

Irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass auch andere Spieler dem Beispiel von Kaep folgen werden.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, da diese Geschichte derzeit eine große mediale Aufmerksamkeit hat.
Ihr werdet es sehen

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 29. Aug. ’16, 20:53
Irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass auch andere Spieler dem Beispiel von Kaep folgen werden.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, da diese Geschichte derzeit eine große mediale Aufmerksamkeit hat.
Ihr werdet es sehen

Myke Tavarres plans to sit out national anthem Thursday (http://www.espn.com/nfl/story/_/id/17415889/myke-tavarres-philadelphia-eagles-follow-colin-kaepernick-footsteps-sit-national-anthem)

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 20:55

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 29. Aug. ’16, 20:53
Irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass auch andere Spieler dem Beispiel von Kaep folgen werden.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, da diese Geschichte derzeit eine große mediale Aufmerksamkeit hat.
Ihr werdet es sehen

Myke Tavarres plans to sit out national anthem Thursday (http://www.espn.com/nfl/story/_/id/17415889/myke-tavarres-philadelphia-eagles-follow-colin-kaepernick-footsteps-sit-national-anthem)

  Ich hab es geahnt aber nicht so schnell erwartet.

In dem ich mir unsere Diskussionen hier anschaue und auch die im Netz. Die Lager verfestigen sich nur weiter. Ein verbindender Protest wäre gewesen, wenn er zusammen mit dem Team dies getan hätte und sich vorher erklärt hätte. Oder er hätte die Polizei in Dallas und die Eltern eines zu unrecht erschossenen Farbigen besucht. Da hätte er meine Sympathien.   

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 20:58
In dem ich mir unsere Diskussionen hier anschaue und auch die im Netz. Die Lager verfestigen sich nur weiter. Ein verbindender Protest wäre gewesen, wenn er zusammen mit dem Team dies getan hätte und sich vorher erklärt hätte. Oder er hätte die Polizei in Dallas und die Eltern eines zu unrecht erschossenen Farbigen besucht. Da hätte er meine Sympathien.   

Das hätte niemanden interessiert, da hat Lynch vollkommen recht, und es geht Kaepernick nicht um deine Sympathie. Das, was er wollte, hat er geschafft. Die ganze Football-Welt spricht wieder über das Thema Rassismus in den USA.

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 21:04

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 20:58
In dem ich mir unsere Diskussionen hier anschaue und auch die im Netz. Die Lager verfestigen sich nur weiter. Ein verbindender Protest wäre gewesen, wenn er zusammen mit dem Team dies getan hätte und sich vorher erklärt hätte. Oder er hätte die Polizei in Dallas und die Eltern eines zu unrecht erschossenen Farbigen besucht. Da hätte er meine Sympathien.   

Das hätte niemanden interessiert, da hat Lynch vollkommen recht, und es geht Kaepernick nicht um deine Sympathie. Das, was er wollte, hat er geschafft. Die ganze Football-Welt spricht wieder über das Thema Rassismus in den USA.

Er hat geschafft was er wollte, das stimmt.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 20:24
Irgendwie ufert unser Forum und dieses Thema aus.

Ausufern? Sehe ich nicht so. Klar ist es das derzeit vorherrschende Thema. Aber ist es ein unwichtiges Thema, das Kaepernick angeschnitten hat?  :noidea:

Zitat
Kaps Motto ist wohl: Bringe ich nichts auf den Platz, dann mache ich mal außerhalb ein bisschen Ramba Zamba und setze das FO mit politischen Botschaften unter Druck.

Das ist die Anti-Kaepernick-Interpretation. Die Nicht-Anti-Kaepernick-Interpretation wäre: er nutzt seine Position, seine Bekanntheit, um auf ein Thema aufmerksam zu machen, das für ihn wichtiger ist als Football. Er riskiert, von der Öffentlichkeit niedergemacht zu werden, Sponsoren zu verlieren, seinen Job zu verlieren, weil es ihm wichtiger ist, auf dieses Thema aufmerksam zu machen und eine Diskussion in Gang zu bringen. Jeder suche sich seine Interpretation heraus ...

Außerdem: welchen Druck übt Kaepernick denn auf das FO aus? Ihn zu entlassen? Mit welcher Perspektive? Die Giants werden ihn jedenfalls nicht einstellen, und die Rams sicher auch nicht, und wahrscheinlich auch so schnell kein anderes Team. Was hätte er also davon?  :noidea:

Zitat
Die Strategie verfängt leider und hat auch hier ihre Auswirkungen. Kaps demonstrativer Protest  nützt niemanden, aber schadet vielen.

Ob der Protest jemandem schadet, und wenn ja, wem, ist noch nicht raus. Oder weißt du mehr als ich? Ob es jemandem nutzt ist natürlich genauso offen.

Ich verstehe auch nicht was an der Sache so unfassbar schlimm ist. Vielleicht kann man, wenn man schon mal dabei ist, auch über diesen völlig aus dem Rahmen gefallenen Nationalismus sprechen.

Am Ende des Tages ist da jemand während eines Liedes sitzen geblieben.

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 20:55

Myke Tavarres plans to sit out national anthem Thursday (http://www.espn.com/nfl/story/_/id/17415889/myke-tavarres-philadelphia-eagles-follow-colin-kaepernick-footsteps-sit-national-anthem)

War gerade mal bei den Eagles unterwegs.
Nur seine Ankündigung hat bereits dafür gesorgt, dass auch dort schon jetzt kräftig geflucht, geschimpft, gedroht, seine Entlassung und sogar seine Ausweisung gefordert wird.
Bald sind wir hier nicht mehr alleine mit dem Thema
Der Effekt ist definitiv da. Lass das jetzt noch ein bis zwei bekanntere NFL Spieler machen und die Welle rollt.
Man wirft der NFL auch Untätigkeit vor und hätte sich eine harte Reaktion der Liga auf Kaep's Aktion gewünscht bzw. man fordert sie ein.

Und auch ein Jim Harbaugh hat schon seine Meinung darüber: I don't respect the motivation or action."

Ich denke, wir können hier noch ewig darüber diskutieren. Ich habe eben Zweifel, ob Kaps Motive wirklich nur so ehrenwert sind und bin enttäuscht darüber, wie unwichtig ihm sein Beruf offensichtlich mittlerweile ist.

Ich möchte in diesem Netz auch nicht länger gefangen sein. Warum bin ich hier Mitglied? Um über die schönste Nebensache zu diskutieren und ich Amerika bei allen Schwächen für ein großartiges Land halte.

Ich respektiere eure Meinungen und kehre für mich aber zurück zum Football und zur Saisonvorbereitung. 

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 19:15
Beispiele dafür sind Michael Brown, ... und unzählige andere.
Kevin Lynch, am 28.08.2016

Damit ist jener unschuldige 18-jährige, 1.93m grosse, ca. 140 Kilo schwere, Michael Brown, der fünf Minuten bevor er erschossen wurde, unter Drogeneinfluss einen Raubüberfall begangen hat, sich anschliessend, als er von einem Polizisten, mitten auf der Strasse angehalten wurde, jenen Polizisten angegriffen hat, ihn geschlagen, versucht die Waffe zu entnehmen, gemeint?

Jener Michael Brown aus Ferguson Missouri der angeblich, ersten Zeugenaussagen zufolge, erschossen wurde obwohl er die Hände oben hatte um sich zu ergeben, der einen Kopfschuss aus nächster Nähe (aufgesetzt) erlitt?

Der Michael Brown von dem sich bei der Gerichtsverhandlung keiner der Zeugen mehr erinnern konnte das er die Hände oben hatte,
bei dem die Obduktion ergab das keine der Kugeln aus nächster Nähe abgegeben wurden?

Jener Michael Brown, von dem einige Zeugen bei der Verhandlung aussagten das er, mit möglicherweise irgendetwas in der Hand, auf den Polizisten zu lief, als dieser die tödlichen Schüsse in Notwehr abgab?

Jener Michael Brown bei dessen Verhandlung alle afro/amerikanischen Zeugen plötzlich etwas ganz anderes aussagten als zuvor in den Medien verlautbart wurde?

Jener Michael Brown?

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 21:04

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 20:58
In dem ich mir unsere Diskussionen hier anschaue und auch die im Netz. Die Lager verfestigen sich nur weiter. Ein verbindender Protest wäre gewesen, wenn er zusammen mit dem Team dies getan hätte und sich vorher erklärt hätte. Oder er hätte die Polizei in Dallas und die Eltern eines zu unrecht erschossenen Farbigen besucht. Da hätte er meine Sympathien.   

Das hätte niemanden interessiert, da hat Lynch vollkommen recht, und es geht Kaepernick nicht um deine Sympathie. Das, was er wollte, hat er geschafft. Die ganze Football-Welt spricht wieder über das Thema Rassismus in den USA Colin Kaepernick.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 21:31
Ich habe eben Zweifel, ob Kaps Motive wirklich nur so ehrenwert sind und bin enttäuscht darüber, wie unwichtig ihm sein Beruf offensichtlich mittlerweile ist.

Evtl. ist ihm eben eine andere Sache wichtiger geworden als sein beruf. Übrigens hat Patrick Willis der NFL auch den Rücken gekehrt, weil ihm etweas anderes wichtiger wurde.  ;)  Und bevor hier nun alle über den Vergleich herfallen: JA, ich weiß, dass Willis eine ganz andere Hausnummer ist als Kaepernick, und JA, ich weiß, dass er für die Niners wohl mehr geleistet hat als Kaepernick, und JA, ich weiß, dass Willis für viele hier - mich übrigens eingeschlossen - einer der besten Niners aller Zeiten ist, und JA, ich weiß, dass Willis mehr Spiele ind er NFL/für die Niners absolviert hat als Kaepernick. Dennoch: auch bei ihm wurden andere Themen wichtiger als die NFL, und das wurde respektiert. Ist das bei Kaepernick anders? Wenn ja, warum? Ist das nicht sein gutes Recht, anders zu denken? Ist es nicht sein gutes Recht, für sich selbst zu entscheiden, was ihm wichtiger ist? Muss er so handeln, wie alle es von ihm erwarten, auch gegen seine innere Überzeugung?  :noidea:

Zitat
Ich möchte in diesem Netz auch nicht länger gefangen sein. Warum bin ich hier Mitglied? Um über die schönste Nebensache zu diskutieren und ich Amerika bei allen Schwächen für ein großartiges Land halte.

Ich respektiere eure Meinungen und kehre für mich aber zurück zum Football und zur Saisonvorbereitung. 

Was absolut dein gutes Recht ist. Keiner wird dich zwingen, dieses Thema weiterhin mit zu diskutieren. Auch wenn es sicherlich schwer sein dürfte, dem Thema ganz aus dem Weg zu gehen.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 29. Aug. ’16, 21:47

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 21:31
Ich habe eben Zweifel, ob Kaps Motive wirklich nur so ehrenwert sind und bin enttäuscht darüber, wie unwichtig ihm sein Beruf offensichtlich mittlerweile ist.

Evtl. ist ihm eben eine andere Sache wichtiger geworden als sein beruf. Übrigens hat Patrick Willis der NFL auch den Rücken gekehrt, weil ihm etweas anderes wichtiger wurde.  ;)  Und bevor hier nun alle über den Vergleich herfallen: JA, ich weiß, dass Willis eine ganz andere Hausnummer ist als Kaepernick, und JA, ich weiß, dass er für die Niners wohl mehr geleistet hat als Kaepernick, und JA, ich weiß, dass Willis für viele hier - mich übrigens eingeschlossen - einer der besten Niners aller Zeiten ist, und JA, ich weiß, dass Willis mehr Spiele ind er NFL/für die Niners absolviert hat als Kaepernick. Dennoch: auch bei ihm wurden andere Themen wichtiger als die NFL, und das wurde respektiert. Ist das bei Kaepernick anders? Wenn ja, warum? Ist das nicht sein gutes Recht, anders zu denken? Ist es nicht sein gutes Recht, für sich selbst zu entscheiden, was ihm wichtiger ist? Muss er so handeln, wie alle es von ihm erwarten, auch gegen seine innere Überzeugung?  :noidea:

Zitat
Ich möchte in diesem Netz auch nicht länger gefangen sein. Warum bin ich hier Mitglied? Um über die schönste Nebensache zu diskutieren und ich Amerika bei allen Schwächen für ein großartiges Land halte.

Ich respektiere eure Meinungen und kehre für mich aber zurück zum Football und zur Saisonvorbereitung. 

Was absolut dein gutes Recht ist. Keiner wird dich zwingen, dieses Thema weiterhin mit zu diskutieren. Auch wenn es sicherlich schwer sein dürfte, dem Thema ganz aus dem Weg zu gehen.

Solange ihr es nicht auch noch im Fanradio ausführlich bringt, sollte es mir halbwegs gelingen. 8) 

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 21:51
Solange ihr es nicht auch noch im Fanradio ausführlich bringt, sollte es mir halbwegs gelingen. 8) 

Da wir dort u.a. auch der Aktualität verpflichtet sind könnte es sein, dass das bei unserer ersten Sendung der neuen Saison durchaus noch Thema ist. Da musst du dann halt durch.-  ;)  :cheers:

Zitat von: MoRe99 am Mo, 29. Aug. ’16, 22:01

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 29. Aug. ’16, 21:51
Solange ihr es nicht auch noch im Fanradio ausführlich bringt, sollte es mir halbwegs gelingen. 8) 

Da wir dort u.a. auch der Aktualität verpflichtet sind könnte es sein, dass das bei unserer ersten Sendung der neuen Saison durchaus noch Thema ist. Da musst du dann halt durch.-  ;)  :cheers:

Hauptsache ihr macht bald wieder eins!! :meld:

Zitat von: Fritzini am Mo, 29. Aug. ’16, 21:35

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 19:15
Beispiele dafür sind Michael Brown, ... und unzählige andere.
Kevin Lynch, am 28.08.2016

Damit ist jener unschuldige 18-jährige, 1.93m grosse, ca. 140 Kilo schwere, Michael Brown, der fünf Minuten bevor er erschossen wurde, unter Drogeneinfluss einen Raubüberfall begangen hat, sich anschliessend, als er von einem Polizisten, mitten auf der Strasse angehalten wurde, jenen Polizisten angegriffen hat, ihn geschlagen, versucht die Waffe zu entnehmen, gemeint?

Jener Michael Brown aus Ferguson Missouri der angeblich, ersten Zeugenaussagen zufolge, erschossen wurde obwohl er die Hände oben hatte um sich zu ergeben, der einen Kopfschuss aus nächster Nähe (aufgesetzt) erlitt?

Der Michael Brown von dem sich bei der Gerichtsverhandlung keiner der Zeugen mehr erinnern konnte das er die Hände oben hatte,
bei dem die Obduktion ergab das keine der Kugeln aus nächster Nähe abgegeben wurden?

Jener Michael Brown, von dem einige Zeugen bei der Verhandlung aussagten das er, mit möglicherweise irgendetwas in der Hand, auf den Polizisten zu lief, als dieser die tödlichen Schüsse in Notwehr abgab?

Jener Michael Brown bei dessen Verhandlung alle afro/amerikanischen Zeugen plötzlich etwas ganz anderes aussagten als zuvor in den Medien verlautbart wurde?

Jener Michael Brown?

Ich kenn die Story nicht, du bist da sicher näher dran... Und dann war das wohl ne Story und ein Mann vielleicht mal NICHT zu Unrecht erschossen, weill es vielleicht wirklich mal notwehr war.

Aber du willst doch damit jetzt nicht andeuten das es dieses Problem der Polizeigewalt allgmein und vorallem gegen dunkelhäutige, nicht gäbe....?

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Aug. ’16, 22:25
Aber du willst doch damit jetzt nicht andeuten das es dieses Problem der Polizeigewalt allgmein und vorallem gegen dunkelhäutige, nicht gäbe....?

Ich würde sagen das Thema ist zu Umfangreich als dass man da hier im Forum darüber diskutieren sollte, das führt nur zu "bad blood".

Ich würde ebenfalls sagen dass das Thema ausreichend in den Medien vertreten ist dass es keine sitzen bleibenden Kaepernick braucht um darauf aufmerksam zu machen.

Ich will zu dem Thema jetzt nix schreiben, nur eines. Ich bin in einigen Foren tätig, und in jedem ist man oft genug an einer Katastrophe, wenn es ins politische ausartet.
Vorsichtig sein.....!

Zitat von: Cordovan am Mo, 29. Aug. ’16, 21:31
Und auch ein Jim Harbaugh hat schon seine Meinung darüber: I don't respect the motivation or action."

Das hat er wohl mittlerweile revidierter ausgedrückt.

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Aug. ’16, 22:25
Ich kenn die Story nicht, du bist da sicher näher dran... Und dann war das wohl ne Story und ein Mann vielleicht mal NICHT zu Unrecht erschossen, weill es vielleicht wirklich mal notwehr war.

Aber du willst doch damit jetzt nicht andeuten das es dieses Problem der Polizeigewalt allgmein und vorallem gegen dunkelhäutige, nicht gäbe....?

Bin mir sicher du kennst die Story (https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall_Michael_Brown).
Und nein ich möchte mit Sicherheit nicht bestreiten das Polizeigewalt gegen dunkelhäutige Menschen in diesem Land gibt.
ABER!
Es kommt auch oft genug vor das unbewaffnete "Kaukasier" von Polizeigewalt betroffen sind, nur, und das ist was mich wirklich aufregt, wird das von den Medien eben nicht nicht so ausführlich berichtet.
Wenn ich etwas für die immer noch vorhandene Rassentrennung verantwortlich mache dann sind es die Medien und solche hirnlosen Vereinigungen wie BLM (=Black Lives Matter).
Sowie die Tatsache das Milliarden in Rüstung gesteckt werden aber die schulische Ausbildung geht, besonders für Einkommensschwache Familien, immer weiter den Bach runter.
Und das betrifft alle Hautfarben.
Sicherlich ist Colin's Protest aller Ehren wert, nur wie er das ganze aufzieht geht meiner Meinung nach eben komplett am Ziel vorbei. Damit entzweit er mehr in diesem Land als was er versucht aufzuzeigen, sprich zu erreichen.
Der ganze Ansatz, das ganze Timing ist/war einfach schlecht.
Erst bleib er sitzen, Aufschrei, dann erklärte er warum, größerer Aufschrei, danach entschuldigt er sich wieder beim Militär und erklärt das es ja SO nicht gemeint war.
Mittlerweile bin ich auch der Meinung das die ganze Aktion seiner Spielvorbereitung nicht groß geschadet haben kann, so wie es nämlich aussieht hat er nicht länger als fünf Minuten mit Überlegen verbracht.
Soll er doch bitte seinen Bekanntheitsgrad ausnutzen und sein vieles verdientes Geld benutzen um dahin zu gehen wo Erziehung und Einrichtungen am meisten fehlen.
In schwarze Gemeinden.
Hast du eigentlich eine Ahnung wie viele rein schwarze Schulen es in diesem Land gibt?
Stell dir mal vor es würde anderes herum auch wieder so gemacht, Schulen nur für weisse.
Rassismus ist immer und überall, von jedem gegen jeden, solange die Erziehung nicht stimmt.
Ich glaube immer noch daran das es in diesem Land jeder schaffen kann, wenn er nur will.
Aber für viele ist es halt viel einfacher die "Rassen-Karte" zu ziehen, mit den Fingern auf andere zu zeigen und zu sagen "ich bin schwarz, ich komme aus armen Verhältnissen, meine Vorfahren wurden versklavt, usw usw.
Erziehung und Schulbildung ist es was es hier braucht, keinen QB der keinen Respekt gegenüber seiner Hymn, Fahne., Land zeigt.

Zitat von: Diabolo am Mo, 29. Aug. ’16, 22:49

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Aug. ’16, 22:25
Aber du willst doch damit jetzt nicht andeuten das es dieses Problem der Polizeigewalt allgmein und vorallem gegen dunkelhäutige, nicht gäbe....?

Ich würde sagen das Thema ist zu Umfangreich als dass man da hier im Forum darüber diskutieren sollte, das führt nur zu "bad blood".

Ich würde ebenfalls sagen dass das Thema ausreichend in den Medien vertreten ist dass es keine sitzen bleibenden Kaepernick braucht um darauf aufmerksam zu machen.

Wieso denn zu "Bad Blood". Ich glaube nicht das zwischen mir und Fritzini bad blood entsteht.
Wir sind beide erwachsen und können denk ich am Ende des Tages die Meinung des anderen akzeptieren. Ob wir sie gut finden oder teilen ist eine andere Frage, aber das muss ja nicht.
Ich versuche aber auch andere Sichtweisen zu verstehen. Nur so lernt man. Wer sich raushalten will kann das doch genauso tun, oder ebend mitdiskutieren.

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 29. Aug. ’16, 22:56

Zitat von: Cordovan am Mo, 29. Aug. ’16, 21:31
Und auch ein Jim Harbaugh hat schon seine Meinung darüber: I don't respect the motivation or action."

Das hat er wohl mittlerweile revidierter ausgedrückt.

Ja, er "respects his (CK's) right, but not his (CK's) Action".

Zu sagen Kaepernick würde das tun um Mediale Aufmerksamkeit zu bekommen und seine Football Karriere anzukurbeln der sollte mal ins Bad gehen, sich die Augen waschen und in den Spiegel sehen.

Wer ihn verfolgt dem muss doch aufgefallen sein, dass sich langsam immer mehr verändert hat. Das was jetzt passiert ist Colin Kaepernick ist Teil seines Ichs !

Er macht das, weil er davon überzeugt ist. Das mit dem Wandel seine Footballerischen Leistungen immer mehr abgenommen haben, war ja nicht zu übersehen. Und so hat Frontmode recht, am Ende des Tages sind ihm eben andere Dinge wichtiger !

Aber er steht zu dem und das ist gut so !

Fritzini bitte, du kannst ja nicht an vielleicht einem zu Recht erschossenen Schwarzen ein System verteidigen, wo du selbst genau weisst, dass es Rassismus in sich trägt. In einem Land in dem der Ku-Klux-Klan noch immer aktiv ist, ein Land das Kriege für Erdöl führt uns seinen Einwohner eintrichtert, dass diese Kriege dem Frieden dienen, in einem Land in dem Medien manipulieren, das da alles noch in Ordnung ist !

Es ist schon okay, dass du ihn für einen miserablen QB hälst, aber ich denke nicht das du seine Eier die er in dieser Situation zeigt !

Zitat von: Cordovan am Mo, 29. Aug. ’16, 23:11

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 29. Aug. ’16, 22:56

Zitat von: Cordovan am Mo, 29. Aug. ’16, 21:31
Und auch ein Jim Harbaugh hat schon seine Meinung darüber: I don't respect the motivation or action."

Das hat er wohl mittlerweile revidierter ausgedrückt.

Ja, er "respects his (CK's) right, but not his (CK's) Action".

Also ich gebe zu, dass mein Englisch nicht das Beste ist aber den Tweet vor einer Stunde habe ich etwas anderst übersetzt.
Ich muss dringend mein Englisch verbessern.
Ist aber auch wurscht. Muss man ja nicht auch noch ausschlachten.

In vielenm Stimme ich dir zu!
Viele Dinge sind weitgreifender. Rassismus an und für sich ist dennoch ein amerikanisches Problem. Und das beziehe ich nicht nur auf Hass von Weissen auf Dunkelhäutige, sondern sicherlich auch umgekehrt.
Es geht ja im Endeffekt auch um zwei Themen, die sowohl seperat voneinander existieren, aber dann auch wieder zusammen auftreten. Zum einen der Rassismus und zum anderen die Polizeigewalt.

Und ja, das Geld in Rüstung gesteckt wird, statt in die Bildung, ist nicht nur bei euch drüben ein Problem. Und jetzt sind wir schon wieder sehr tief in die politischen Abgründe geraten.
Im Endeffekt sind die USA ein perfektes Beispiel für "Teile und Herrsche". Es gibt soviele gravierende Probleme die den Alltag betreffen, das sich die Leute gar nicht um die wahren Gründe für diesen Mist kümmern können. Warscheinlich weil sie es dank Massenverblödungsmedien auch gar nicht besser wissen. Und hier in Europa folgen wir immer schön weiter der US Politik, dem großen Vorbild.

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Aug. ’16, 23:08

Zitat von: Diabolo am Mo, 29. Aug. ’16, 22:49

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Aug. ’16, 22:25
Aber du willst doch damit jetzt nicht andeuten das es dieses Problem der Polizeigewalt allgmein und vorallem gegen dunkelhäutige, nicht gäbe....?

Ich würde sagen das Thema ist zu Umfangreich als dass man da hier im Forum darüber diskutieren sollte, das führt nur zu "bad blood".

Ich würde ebenfalls sagen dass das Thema ausreichend in den Medien vertreten ist dass es keine sitzen bleibenden Kaepernick braucht um darauf aufmerksam zu machen.

Wieso denn zu "Bad Blood". Ich glaube nicht das zwischen mir und Fritzini bad blood entsteht.

Bei euch beiden mache ich mir da nich am wenigsten Gedanken.

In einem sollten wir uns einig sein: Ja, es gibt zu viel Rassismus in den USA und ja, es gibt noch mehr Probleme. Militär statt Bildung ist nur eines davon. Gerade die Verdummung der Menschen und die Beeinflussung durch Medien und in sozialen Netzwerken ist ein Problem. Nicht nur in den USA übrigens.

Ich frage mich immer noch, ob CK mit seine Aktion jemanden geschadet hat. Mir fällt niemand ein.

Die Aussage, es wäre sogar patriotisch finde ich sogar sehr interessant.
a) anscheinend befasst er sich mit den Verhältnissen in seinem Land
b) die Aussage, dass er wieder stehen würde, wenn die Fahne und Hymne wieder für das steht, für das es stehen sollte finde ich gut

gerade auf fb.

haha

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 20:55

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 29. Aug. ’16, 20:53
Irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass auch andere Spieler dem Beispiel von Kaep folgen werden.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, da diese Geschichte derzeit eine große mediale Aufmerksamkeit hat.
Ihr werdet es sehen

Myke Tavarres plans to sit out national anthem Thursday (http://www.espn.com/nfl/story/_/id/17415889/myke-tavarres-philadelphia-eagles-follow-colin-kaepernick-footsteps-sit-national-anthem)

Und er hat es schon wieder zurückgenommen (http://profootballtalk.nbcsports.com/2016/08/29/myke-tavarres-wont-be-sitting-during-national-anthem-after-all/)

Viele unterstützen sein Anliegen (z.B. auch Sherman) - aber niemand seine Aktion. Selbst Jim Harbaugh war extrem harsch (auch wenn er es danach wieder etwas aufgeweicht hat). Die Sache war total unüberlegt, das konnte man gut sehen, als er irgendwann hinterherschieben musst, dass er das Militär nicht damit meint.

Er hat sich (was mir ehrlich gesagt egal ist) und dem Team (was ich ihm vorwerfe) damit geschadet und es macht nicht den Eindruck, dass die Sache, für die er kämpft, in irgendeiner Weise profitiert.

Die 49ers haben inzwischen Stress mit dem SFPD und vermutlich wird auch das SCPD nicht wirklich begeistern sein.

Wenn man seinen Twitter Account anschaut, interessiert er sich nicht nur für dieses gesellschaftliche Thema sondern unterstützt auch Kinder- und Wohltätigkeitsorganisationen. Das ist alles sehr ehrenwert und wenn er das Ziel verfolgt, Politiker/Bürgerrechtler zu werden, dann wünsche ich ihm viel Erfolg.

Aber das ist ein Thema für die Off-Season. Hier dürfte er viel mehr erreichen können, wenn er eine aktive Stimme wird, als ein stiller Protest bei der Hymne. Aber er ist kein "Vocal Leader", dazu passt auch sein Profilspruch auf Twitter: "Do not underestimate the Determination of a quiet man".

Mal sehen, wie er mit dem zu erwartenden Anti-CK Verhalten in SD umgehen wird. Wenn schon seine eigenen Fans sein Trikot verbrennen, wird das nicht lustig für ihn. Wenn das komplett in die Hose geht, könnte es sein letztes Spiel im 49ers Jersey sein - und die Frage ist, ob nicht sogar in der NFL.

Obwohl die 49ers ihn in keiner Weise öffentlich kritisiert haben, lässt einen folgende Aussage von OC Curtis Modkins doch aufhorchen.

Auf die Frage nach CKs Chancen, auf das 53ers Roster zu kommen antwortete er:

"I would anticipate that, but it's not, you know, that's not where we're at right now. We're getting ready for the Chargers right now and he'll be there. So I don't anticipate that not being the case."

Das klingt nicht nach 100%iger Sicherheit.

Wenn die Deadline für das Roster-Guru Spiel nicht schon rum wäre, würde ich es vielleicht noch ändern.

Aber so machen wir eine Wette daraus:

- 5€, wenn er es auf das 53er Roster schafft
- 10€, wenn er am Ende der Saison noch auf dem Roster ist (inklusive IR)
- 15€, wenn er mindestens die Hälfte der Spiele als Starter aufläuft

Ob er sitzt oder steht ist mir eigentlich Wurscht. Aber er wird zur Ablenkung für das Team. und gerade er sollte das nach seiner Tradeforderung, die dann wiederum wegen ihm selbst nichts wurde, sowas im Moment sein lassen. wenn er gegen San Diego nix hin bekommt, wäre ich nicht völlig überrascht, wenn sie ihn cutten.

Jim Brown (sollten einige kennen): "I am with him 100 percent"

Zitat von: snoopy am Di, 30. Aug. ’16, 10:10
Jim Brown (sollten einige kennen): "I am with him 100 percent"

inhaltlich bin ich es auch. vom Timing her null Prozent.

Zitat von: snoopy am Di, 30. Aug. ’16, 10:10
Jim Brown (sollten einige kennen): "I am with him 100 percent"

Inhaltlich sind das viele... Er scheint der erste zu sein (von sehr, sehr vielen), der es in Summe befürwortet.

Ja, hatten wir ja auch schon.
Zeit ok, Zeitpunkt unclever.

MIR PERSÖNLICH ist das Timing aber egal.

Mir ist es echt egal ob er sitzt oder steht bei der Hymne.wir in deutschland  stehen doch auch nicht alle auf bei der hymne.was meint ihr wie gross das geschrei weltweit wäre wenn wir deutschen alle mit hand auf der brust im stehen die hymne laut mitsingen(dank unserer vergangenheit).hauptsache er findet seine form wieder und das das team ihm folgt wenn er auf dem platz steht.die saison wird eh schwer genug

Zitat von: harleymarkus am Di, 30. Aug. ’16, 10:27
Mir ist es echt egal ob er sitzt oder steht bei der Hymne.wir in deutschland  stehen doch auch nicht alle auf bei der hymne.was meint ihr wie gross das geschrei weltweit wäre wenn wir deutschen alle mit hand auf der brust im stehen die hymne laut mitsingen(dank unserer vergangenheit).hauptsache er findet seine form wieder und das das team ihm folgt wenn er auf dem platz steht.die saison wird eh schwer genug

Ohne die Vergangenheit klein reden zu wollen: Das ist doch kein Grund mehr, nach 70 Jahren Demokratie unsere Hymne nicht zu singen, wenn man das will. Und da stehe ich auch auf, schon aus Respekt. Seh ich völlig anders!

Zitat von: stig49 am Di, 30. Aug. ’16, 11:02

Zitat von: harleymarkus am Di, 30. Aug. ’16, 10:27
Mir ist es echt egal ob er sitzt oder steht bei der Hymne.wir in deutschland  stehen doch auch nicht alle auf bei der hymne.was meint ihr wie gross das geschrei weltweit wäre wenn wir deutschen alle mit hand auf der brust im stehen die hymne laut mitsingen(dank unserer vergangenheit).hauptsache er findet seine form wieder und das das team ihm folgt wenn er auf dem platz steht.die saison wird eh schwer genug

Ohne die Vergangenheit klein reden zu wollen: Das ist doch kein Grund mehr, nach 70 Jahren Demokratie unsere Hymne nicht zu singen, wenn man das will. Und da stehe ich auch auf, schon aus Respekt. Seh ich völlig anders!

Absolut!
Vor allem bei dem was unser Vaterland in den letzten 70 Jahren geleistet hat sollte es mit der ewigen kollektiv Schuld zu Ende sein.
Auch was sich in Deutschland vor den letzten 83 Jahren abgespielt hat ist gross genug, um stolz drauf zu sein. Jedenfalls sollte sich keiner der 50 oder mehr Jahre nach dem Ende von WWII geboren wurde mehr für die Taten eines kleinen irren Österreichers und seinem gehirngewaschenen Anhang schämen müssen.
Damit meine ich nicht das der Dreck der passiert ist vergessen werden kann!
Ich jedenfalls war noch nie stolzer darauf als deutscher geboren zu sein als in den letzten neun Jahren seit ich in 'Murica lebe. Allerdings habe ich auch ein Foto von Angela M. hier, wenn der Stolz mal zu gross werden sollte, genügt ein Blick darauf und dann holt es mich ganz schell wieder auf den Tatsachenboden zurück  ;)

Ich stehe auch nicht bei der Hymne auf, was aber nicht heißt das ich nicht stolz auf Deutschland bin.
Finde auch das endlich mal Schluss sein sollte mit der Vergangenheit, wir können nix dafür was passiert ist. Vergessen sollten wir die Taten natürlich nicht denn die sind ein mahnendes Beispiel dafür was mit einem Land passieren kann.

zeige mir die nation, die keine flecken auf der weste hat...

im übrigen halte ich rassismus nicht nur für ein problem amerikas, wie das einige hier behaupten. das ist ein weltweites problem. das gibt es auch bei uns, und auch in afrika.

Zitat von: Fritzini am Di, 30. Aug. ’16, 13:39

Damit meine ich nicht das der Dreck der passiert ist vergessen werden kann!

Ich denke nicht das er vergessen werden sollte.
Er sollte allerdings ins richtige Licht gerückt werden, insbesondere sollte man lieber Verantwortung für die Zukunft übernehmen anstatt sich Schuld aus der Vergangenheit aufzuladen.

Außerdem denke ich dass im Ausland die Aufregung um einiges geringer wäre wenn die deutschen zur Hymne aufstehen als im Inland selbst.

Zitat von: frontmode am Di, 30. Aug. ’16, 09:05

Zitat von: zugschef am Mo, 29. Aug. ’16, 20:55

Zitat von: The Leprechaun am Mo, 29. Aug. ’16, 20:53
Irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass auch andere Spieler dem Beispiel von Kaep folgen werden.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, da diese Geschichte derzeit eine große mediale Aufmerksamkeit hat.
Ihr werdet es sehen

Myke Tavarres plans to sit out national anthem Thursday (http://www.espn.com/nfl/story/_/id/17415889/myke-tavarres-philadelphia-eagles-follow-colin-kaepernick-footsteps-sit-national-anthem)

Und er hat es schon wieder zurückgenommen (http://profootballtalk.nbcsports.com/2016/08/29/myke-tavarres-wont-be-sitting-during-national-anthem-after-all/)

Ganz schön schwach, vorallem in Bezug auf alles was er davor gesagt hat.

Zitat von: frontmode am Di, 30. Aug. ’16, 10:17

Zitat von: snoopy am Di, 30. Aug. ’16, 10:10
Jim Brown (sollten einige kennen): "I am with him 100 percent"

Inhaltlich sind das viele... Er scheint der erste zu sein (von sehr, sehr vielen), der es in Summe befürwortet.

Ich würde eher sagen: Er ist der erste, der öffentlich zugibt, es in Summe zu befürworten.

Ich find' das wirklich lächerlich, was da abgeht. Wann haben irgendwelche US Militärs das letzte Mal wirklich ihr Leben lassen müssen, um ihr Land zu schützen? Vor 75 Jahren?

Zitat von: Duke am Di, 30. Aug. ’16, 14:41
zeige mir die nation, die keine flecken auf der weste hat...

im übrigen halte ich rassismus nicht nur für ein problem amerikas, wie das einige hier behaupten. das ist ein weltweites problem. das gibt es auch bei uns, und auch in afrika.

Natürlich ist es weltweit. Wer behauptet denn das Gegenteil?
Aber es geht in der Diskusion nunmal um CK und seinen Protest gegen das was in Amerika vor sich geht.

Von mir aus können wir auch über Kinderarbeit in Asien oder die Machenschaften von Nestle in Afrika oder Rassismus in Deutschland etc diskutieren ;). Hat aber im Moment nix mit dem Thema zu tun.

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 17:54
Ich find' das wirklich lächerlich, was da abgeht. Wann haben irgendwelche US Militärs das letzte Mal wirklich ihr Leben lassen müssen, um ihr Land zu schützen? Vor 75 Jahren?

Sie haben dafür ihr Leben gelassen, um andere zu schützen.

Zitat von: frontmode am Di, 30. Aug. ’16, 18:01

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 17:54
Ich find' das wirklich lächerlich, was da abgeht. Wann haben irgendwelche US Militärs das letzte Mal wirklich ihr Leben lassen müssen, um ihr Land zu schützen? Vor 75 Jahren?

Sie haben dafür ihr Leben gelassen, um andere zu schützen.

Aha... das glaubst du wirklich? Das amerikansiche Soldaten das glauben, denke ich schon, was es aber nicht zur Wahrheit macht.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 30. Aug. ’16, 18:05

Zitat von: frontmode am Di, 30. Aug. ’16, 18:01

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 17:54
Ich find' das wirklich lächerlich, was da abgeht. Wann haben irgendwelche US Militärs das letzte Mal wirklich ihr Leben lassen müssen, um ihr Land zu schützen? Vor 75 Jahren?

Sie haben dafür ihr Leben gelassen, um andere zu schützen.

Aha... das glaubst du wirklich? Das amerikansiche Soldaten das glauben, denke ich schon, was es aber nicht zur Wahrheit macht.

Ja, das glaube ich. Natürlich haben sie auch gleichzeitig (und primär) amerikanische Ziele verfolgt.

Zitat von: Duke am Di, 30. Aug. ’16, 14:41
zeige mir die nation, die keine flecken auf der weste hat...

im übrigen halte ich rassismus nicht nur für ein problem amerikas, wie das einige hier behaupten. das ist ein weltweites problem. das gibt es auch bei uns, und auch in afrika.

Das stimmt, aber wenn man an die 10 Millionen Menschen umbringt (da nehm ich mal die verhungerten sowjetischen Soldaten mit dazu), dann ist das schon mehr als ein Flecken auf der Weste.

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 17:54
Ich find' das wirklich lächerlich, was da abgeht. Wann haben irgendwelche US Militärs das letzte Mal wirklich ihr Leben lassen müssen, um ihr Land zu schützen? Vor 75 Jahren?

Ich war Soldat. Auch im Ausland. Es gibt Einsätze die Sinnvoll sind und waren.
Es gibt aber überwiegend immer mehr Einsätze die nur die Interessen von Gier und Macht schützen. Die sogenannten 1% sind die Profiteure.
Viele Veteranen, ja sogar aktive Soldaten, haben das verstanden. Entgegen anderer Meinungen sind diese ja nicht total verblödet.
Mir zum Beispiel würde aber niemals einfallen die persönlichen Opfer der Soldaten in Frage zustellen.
Daher wäre ich mit dem Begriff "lächerlich" zurückhaltender bzw. würde ich diesen niemals benutzen.
Allerdings würde ich mich garnicht erst angesprochen oder beleidigt fühlen  wenn jemand wegen einer Hymne nicht aufsteht.
Die Amerikaner sind aber so.
Bei uns musst du dafür mit Beleidigungen, Ausgrenzungen und sogar Handgreiflichkeiten rechnen.
Kann sich ja jeder selbst aussuchen welches Gefühl schlimmer ist.
Ich finde immer noch das Kaep das Recht hatte es zutun, wie er es tun wollte. Meinungsfreiheit! Dieses Recht wird übrigens auch von Soldaten verteidigt
Mal abgesehen davon verteidigt man sein Land nicht unbedingt vor der eigenen Haustür. Kommt eben auf die Sichtweise an.

Zitat von: stig49 am Di, 30. Aug. ’16, 18:15

Zitat von: Duke am Di, 30. Aug. ’16, 14:41
zeige mir die nation, die keine flecken auf der weste hat...

im übrigen halte ich rassismus nicht nur für ein problem amerikas, wie das einige hier behaupten. das ist ein weltweites problem. das gibt es auch bei uns, und auch in afrika.

Das stimmt, aber wenn man an die 10 Millionen Menschen umbringt (da nehm ich mal die verhungerten sowjetischen Soldaten mit dazu), dann ist das schon mehr als ein Flecken auf der Weste.

this

Edit: Und dieses völlige Ausschließen jeglicher Kritik darüber, kommt ja noch obendrauf.

Für mich ist es lächerlich so ein Theater darum zu machen, wenn einer bei der Hymne sitzenbleibt, und damit zu kommen, dass er alle Soldaten und innen dadurch angreift. Das sind Gedankengänge, mit denen ich absolut nichts anfangen kann, und ich habe für sowas genauso wenig übrig wie Harbaugh (der jetzt für mich in nicht sportlicher Hinsicht unten durch ist) für Kaeps Aktion.

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 21:38
Für mich ist es lächerlich so ein Theater darum zu machen, wenn einer bei der Hymne sitzenbleibt, und damit zu kommen, dass er alle Soldaten und innen dadurch angreift. Das sind Gedankengänge, mit denen ich absolut nichts anfangen kann, und ich habe für sowas genauso wenig übrig wie Harbaugh (der jetzt für mich in nicht sportlicher Hinsicht unten durch ist) für Kaeps Aktion.

Das Harbaugh privat ein erz-konservativer, gottesfürchtiger, Militär-liebender "Vorzeige-Ami" ist, ist ja nun nix neues.

Hier ist übrigens mal sein Interview:
http://reason.com/blog/2016/08/30/colin-kaepernick-also-sat-for-national-a

PS: Nice Hair  8)

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 21:38
Für mich ist es lächerlich so ein Theater darum zu machen, wenn einer bei der Hymne sitzenbleibt, und damit zu kommen, dass er alle Soldaten und innen dadurch angreift. Das sind Gedankengänge, mit denen ich absolut nichts anfangen kann, und ich habe für sowas genauso wenig übrig wie Harbaugh (der jetzt für mich in nicht sportlicher Hinsicht unten durch ist) für Kaeps Aktion.

Das ist Dein Maßstab, andere haben einen anderen - beides ist legitim.

Zitat von: frontmode am Mi, 31. Aug. ’16, 08:07

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 21:38
Für mich ist es lächerlich so ein Theater darum zu machen, wenn einer bei der Hymne sitzenbleibt, und damit zu kommen, dass er alle Soldaten und innen dadurch angreift. Das sind Gedankengänge, mit denen ich absolut nichts anfangen kann, und ich habe für sowas genauso wenig übrig wie Harbaugh (der jetzt für mich in nicht sportlicher Hinsicht unten durch ist) für Kaeps Aktion.

Das ist Dein Maßstab, andere haben einen anderen - beides ist legitim.

Na ja wenn für andere der Maßstab ist so einen Shirtstorm und Beleidigungen los zu werden, finde ich es einen traurigen Maßstab.

 :dito:

Zitat von: Andy49ers am Mi, 31. Aug. ’16, 08:15

Zitat von: frontmode am Mi, 31. Aug. ’16, 08:07

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 21:38
Für mich ist es lächerlich so ein Theater darum zu machen, wenn einer bei der Hymne sitzenbleibt, und damit zu kommen, dass er alle Soldaten und innen dadurch angreift. Das sind Gedankengänge, mit denen ich absolut nichts anfangen kann, und ich habe für sowas genauso wenig übrig wie Harbaugh (der jetzt für mich in nicht sportlicher Hinsicht unten durch ist) für Kaeps Aktion.

Das ist Dein Maßstab, andere haben einen anderen - beides ist legitim.

Na ja wenn für andere der Maßstab ist so einen Shirtstorm und Beleidigungen los zu werden, finde ich es einen traurigen Maßstab.

Ich denke Colin ist nicht dumm und ist sich dessen, was er damit auslösen kann bzw. konnte, sicherlich bewusst gewesen sein. Daher sehe ich es eher so, dass er damit provozieren wollte - was ihm gelungen ist und er damit auch die Konsequenzen zu tragen hat. Traurig genug, dass jetzt nur über das berichtet wird und nicht - was hier eigentlich wichtiger sein sollte - über die Leistungen am Feld.

Zitat von: frontmode am Mi, 31. Aug. ’16, 08:07

Zitat von: zugschef am Di, 30. Aug. ’16, 21:38
Für mich ist es lächerlich so ein Theater darum zu machen, wenn einer bei der Hymne sitzenbleibt, und damit zu kommen, dass er alle Soldaten und innen dadurch angreift. Das sind Gedankengänge, mit denen ich absolut nichts anfangen kann, und ich habe für sowas genauso wenig übrig wie Harbaugh (der jetzt für mich in nicht sportlicher Hinsicht unten durch ist) für Kaeps Aktion.

Das ist Dein Maßstab, andere haben einen anderen - beides ist legitim.

Ich finde nicht, dass es legitim ist, irrationale Schlüsse zu ziehen; und von Protest bei der Hymne darauf zu schließen, dass einer die persönlichen Opfer von anderen Staatsbürgern nicht respektiert, ist vollkommen irrational. Das zeugt von einem Mangel an Demokratiekompetenz.

Zitat von: zugschef am Mi, 31. Aug. ’16, 08:37
Das zeugt von einem Mangel an Demokratiekompetenz.

Auch das ist Dein persönlicher Maßstab ;).

Neee, da hat er schon irgendwie recht.

Auch wenn viele Amis das wohl anders sehen: Gleich Missachtung von Opfern zu unterstellen, ist, egal welcher politischer/geistiger Richtung ich angehöre, einfach falsch.

Zitat von: snoopy am Mi, 31. Aug. ’16, 08:56
Neee, da hat er schon irgendwie recht.

Auch wenn viele Amis das wohl anders sehen: Gleich Missachtung von Opfern zu unterstellen, ist, egal welcher politischer/geistiger Richtung ich angehöre, einfach falsch.

Genau, hier gibt es schlicht andere Maßstäbe, die angelegt werden.

Da er jetzt ja auch aus ethischen Gründen Veganer geworden ist, kann man ihm gewisse Grundsätze, die ihm wichtig zu sein scheinen, ja wohl nicht absprechen. Nochmal - ich hätte es anders gemacht und schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt - aber keiner kann aus seiner Haut. You gotta do what you gotta do.

Zitat von: stig49 am Mi, 31. Aug. ’16, 09:11
You gotta do what you gotta do.

And my wife tells me, what I gotta do ::)

Warum hat CK7 eigentlich bei der PK nach dem Packers Spiel (http://www.49ers.com/video/videos/Colin-Kaepernick-Meets-Media-after-Packers-Game/34438684-9db9-4c9e-8333-b3f3a6dd0655) zur absoluten Krönung eigentlich auch noch ein T-shirt mit Fotos von Fidel Castro angehabt?*
Ist er jetzt Fan von Castro geworden?*
Jenem Fidel Castro dem wie keiner anderen lebenden Person in Nord und Sued Amerika Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen werden.
Verehrt er den jetzt auch?*
Versucht er mit Absicht jeden anzupissen oder ist er einfach so dämlich?
Was steckt dahinter?*
Ist fleischlose Ernährung vielleicht doch nicht so gut fürs Gehirn?

*Auf diese Antworten bin ich jetzt wirklich mal gespannt!!!

Ich stehe bei der deutschen Hymne auf und singe mit. Freue mich über jeden der das auch tut. Ein Muss ist das definitiv in Deutschland nicht.

In Amiland wie schon 1000mal erwähnt ein ganz anderes Ding.

Und Shitstorm erntest du in Deutschland ebenfalls für jeden Scheiss.

Vegan, Malcom X, Muslim, Fidel.... Ich glaube weiterhin das CK7 nach seinem Absturz eine Sinnkrise (wer würde nicht gerne haben das alles auf der Welt rund läuft )hat und mental nicht in der Lage ist NFL Football zu spielen.




Gesendet vom Batphone

Zitat von: stig49 am Di, 30. Aug. ’16, 18:15

Zitat von: Duke am Di, 30. Aug. ’16, 14:41
zeige mir die nation, die keine flecken auf der weste hat...

im übrigen halte ich rassismus nicht nur für ein problem amerikas, wie das einige hier behaupten. das ist ein weltweites problem. das gibt es auch bei uns, und auch in afrika.

Das stimmt, aber wenn man an die 10 Millionen Menschen umbringt (da nehm ich mal die verhungerten sowjetischen Soldaten mit dazu), dann ist das schon mehr als ein Flecken auf der Weste.

wollen wir jetzt ernsthaft aufrechnen, welche nation wie viele menschen hat verrecken lassen, und damit über die größe der flecken diskutieren?

Nachdem sich der Aufschrei etwas gelegt hat, kommt jetzt vermehrt Unterstütung für Kaepernick. #VeteransforKaepernick ist einer der dafür genutzten Hashtags. Einiges davon kann man hier (http://us.cnn.com/2016/08/31/us/veterans-for-kaepernick-trnd/index.html) und hier (http://www.sport1.de/us-sport/nfl/2016/08/nach-hymnen-protest-soldaten-unterstuetzen-colin-kaepernick?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1472632681) sehen.

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:21
Warum hat CK7 eigentlich bei der PK nach dem Packers Spiel (http://www.49ers.com/video/videos/Colin-Kaepernick-Meets-Media-after-Packers-Game/34438684-9db9-4c9e-8333-b3f3a6dd0655) zur absoluten Krönung eigentlich auch noch ein T-shirt mit Fotos von Fidel Castro angehabt?*
Ist er jetzt Fan von Castro geworden?*
Jenem Fidel Castro dem wie keiner anderen lebenden Person in Nord und Sued Amerika Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen werden.
Verehrt er den jetzt auch?*
Versucht er mit Absicht jeden anzupissen oder ist er einfach so dämlich?
Was steckt dahinter?*
Ist fleischlose Ernährung vielleicht doch nicht so gut fürs Gehirn?

*Auf diese Antworten bin ich jetzt wirklich mal gespannt!!!

Alles gut und schön aber ich hätte wirklich gerne mal eure Meinungen zu dem Fidel Castro Shirt gehabt!

"I don't agree with all of his points, but I'll fight to the death for his right to say it.#VeteransForKaepernick"

Dieser Tweet deckt sich genau mit meiner Einstellung.
Das ist eben auch Teil des Jobs. Du schützt u.a. auch die Meinungsfreiheit und musst daher auch damit rechnen, dass diese gegen dich verwendet wird.
Wer das als Soldat nicht verinnerlicht hat, ist entweder erst sehr kurz dabei oder etwas zu dünnhäutig.
Mal abgesehen davon, dass CK's Protest ja nicht mal gegen die Soldaten direkt gerichtet war.
Das die Polizei schimpft ist ne ganz andere Sache.

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:47

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:21
Warum hat CK7 eigentlich bei der PK nach dem Packers Spiel (http://www.49ers.com/video/videos/Colin-Kaepernick-Meets-Media-after-Packers-Game/34438684-9db9-4c9e-8333-b3f3a6dd0655) zur absoluten Krönung eigentlich auch noch ein T-shirt mit Fotos von Fidel Castro angehabt?*
Ist er jetzt Fan von Castro geworden?*
Jenem Fidel Castro dem wie keiner anderen lebenden Person in Nord und Sued Amerika Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen werden.
Verehrt er den jetzt auch?*
Versucht er mit Absicht jeden anzupissen oder ist er einfach so dämlich?
Was steckt dahinter?*
Ist fleischlose Ernährung vielleicht doch nicht so gut fürs Gehirn?

*Auf diese Antworten bin ich jetzt wirklich mal gespannt!!!

Alles gut und schön aber ich hätte wirklich gerne mal eure Meinungen zu dem Fidel Castro Shirt gehabt!

na in miami sollte er sich sicherlich nicht mit diesem t-shirt blicken lassen. aber da zwischen kuba und den usa gerade so etwas wie tauwetter herrscht...

welche menschenrechts-verletzungen hat fidel denn in nord- und südamerika begangen?  :o

Zitat von: The Leprechaun am Mi, 31. Aug. ’16, 10:54
"I don't agree with all of his points, but I'll fight to the death for his right to say it.#VeteransForKaepernick"

Schöne, gute Aussage !

Zu fritzinis Fragen:

Castro? Ich habe keine Ahnung. Das ist wohl so ein Ding für romantische Revolutionäre und junge Linke. Ich persönlich würde gerne über jedes Che Guevara-Shirt oder -Poster das Wort murderer drübermalen.
Aber vlt. will er tatsächlich gerne auch einfach mal nur anecken.

Die These, dass fleischlose Ernährung nicht gut für das Gehirn ist, unterstütze ich zu 100%  ;D :bbq: :pleased:

Zitat von: Duke am Mi, 31. Aug. ’16, 11:15

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:47

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:21
Warum hat CK7 eigentlich bei der PK nach dem Packers Spiel (http://www.49ers.com/video/videos/Colin-Kaepernick-Meets-Media-after-Packers-Game/34438684-9db9-4c9e-8333-b3f3a6dd0655) zur absoluten Krönung eigentlich auch noch ein T-shirt mit Fotos von Fidel Castro angehabt?*
Ist er jetzt Fan von Castro geworden?*
Jenem Fidel Castro dem wie keiner anderen lebenden Person in Nord und Sued Amerika Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen werden.
Verehrt er den jetzt auch?*
Versucht er mit Absicht jeden anzupissen oder ist er einfach so dämlich?
Was steckt dahinter?*
Ist fleischlose Ernährung vielleicht doch nicht so gut fürs Gehirn?

*Auf diese Antworten bin ich jetzt wirklich mal gespannt!!!

Alles gut und schön aber ich hätte wirklich gerne mal eure Meinungen zu dem Fidel Castro Shirt gehabt!

na in miami sollte er sich sicherlich nicht mit diesem t-shirt blicken lassen. aber da zwischen kuba und den usa gerade so etwas wie tauwetter herrscht...

welche menschenrechts-verletzungen hat fidel denn in nord- und südamerika begangen?  :o

Sorry, schlecht ausgedrückt, ich meinte:
"Keiner anderen, in Nord und Sued Amerika lebenden Person, werden mehr Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen als Fidel Castro."

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 11:20

Zitat von: Duke am Mi, 31. Aug. ’16, 11:15

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:47

Zitat von: Fritzini am Mi, 31. Aug. ’16, 10:21
Warum hat CK7 eigentlich bei der PK nach dem Packers Spiel (http://www.49ers.com/video/videos/Colin-Kaepernick-Meets-Media-after-Packers-Game/34438684-9db9-4c9e-8333-b3f3a6dd0655) zur absoluten Krönung eigentlich auch noch ein T-shirt mit Fotos von Fidel Castro angehabt?*
Ist er jetzt Fan von Castro geworden?*
Jenem Fidel Castro dem wie keiner anderen lebenden Person in Nord und Sued Amerika Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen werden.
Verehrt er den jetzt auch?*
Versucht er mit Absicht jeden anzupissen oder ist er einfach so dämlich?
Was steckt dahinter?*
Ist fleischlose Ernährung vielleicht doch nicht so gut fürs Gehirn?

*Auf diese Antworten bin ich jetzt wirklich mal gespannt!!!

Alles gut und schön aber ich hätte wirklich gerne mal eure Meinungen zu dem Fidel Castro Shirt gehabt!

na in miami sollte er sich sicherlich nicht mit diesem t-shirt blicken lassen. aber da zwischen kuba und den usa gerade so etwas wie tauwetter herrscht...

welche menschenrechts-verletzungen hat fidel denn in nord- und südamerika begangen?  :o

Sorry, schlecht ausgedrückt, ich meinte:
"Keiner anderen, in Nord und Sued Amerika lebenden Person, werden mehr Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen als Fidel Castro."

Aber Donald Trump ist gut am Aufholen!
Nur ein Scherz...

Zitat von: Duke am Mi, 31. Aug. ’16, 11:15
welche menschenrechts-verletzungen hat fidel denn in nord- und südamerika begangen?  :o

Naja, reicht ja, wenn man sich auf Kuba beschränkt. ;)
_{(außerdem schrieb er ja nicht in Nord- und Südamerika BEGANGEN)}
Aber da reicht die Zeit zum aufzählen nicht.

Zitat von: snoopy am Mi, 31. Aug. ’16, 11:18
Zu fritzinis Fragen:

Castro? Ich habe keine Ahnung. Das ist wohl so ein Ding für romantische Revolutionäre und junge Linke. Ich persönlich würde gerne über jedes Che Guevara-Shirt oder -Poster das Wort murderer drübermalen.
Aber vlt. will er tatsächlich gerne auch einfach mal nur anecken.

Die These, dass fleischlose Ernährung nicht gut für das Gehirn ist, unterstütze ich zu 100%  ;D :bbq: :pleased:

Also kann man den Typen doch gar nicht mehr ernst nehmen, oder wie passt es zusammen das jemand gegen die Unterdrückung von schwarzen demonstriert aber dabei Werbung für einen der größten Unterdrücker der der letzten Jahre überhaupt macht.
Wobei man ja noch darüber hinwegsehen kann das Malcolm X auch neben Fidel zu sehen ist.
Passt aber wiederum zu meiner "verzogener-kleiner-pubertierender-Junge-Theorie verzogener-kleiner-pubertierender-fleischlos-ernährender-Junge-Theorie" 

Demnächst hat er ein Nike T-shirt an, wird dann auch gesagt, ehh warum hat er so ein t-shirt an, ist er für kinderarbeit, man kanns auch übertreiben.

oder diese Mütze  ;D

Zitat von: snoopy am Mi, 31. Aug. ’16, 12:04
oder diese Mütze  ;D

Grins...