Kurz nach Beginn der vierten Runde holten die 49ers LT Trent Williams für ihren verbliebenen Fünftrundenpick (156) und einen Drittrundenpick in 2021 von den Washington Redskins.
Gerüchte über ein Interesse an Shanahans ehemaligen Franchise Left Tackle nahmen in den letzten 24h an Fahrt auf, nachdem Washington angeblich davon überrascht wurde, keine attraktives Angebot an den ersten beiden Tagen der Draft erhalten zu haben.
Williams ist seit einem Jahr auf Konfrontationskurs mit seinem bisherigen Team, und soll seit geraumer Zeit einen Trade verlangt haben.
Er ist im letzten Vertragsjahr und sein Cap-Wert beträgt 12,5Mio$.
Dieser Trade dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bedeuten, dass Joe Staley das Team darüber informiert hat, seine Karriere beenden zu wollen. Dies würde 1Mio$ Dead Money und eine Cap-Entlassung von 10,5Mio$ bedeuten.
Es ist noch nicht klar, ob Williams vor dem Trade einem neuen Vertrag zugestimmt hat.
Quellen: ESPN, Spotrac
gerade gelesen. :o
Geht Staley doch in Rente?
5. Dieses Jahr.
3. Nächstes Jahr
Find ich sehr gut. Bin gespannt wie die das Gehalt regekn wollen
Zitat von: Fips am Sa, 25. Apr. ’20, 18:18
gerade gelesen. :o
Geht Staley doch in Rente?
Sieht so aus. Wie soll man den sonst bezahlen?
au backe...jetzt bin ich auf Staley und den Vertrag gespannt.
Kann jemand etwas zu seinen Stärken und Schwächen sagen?
Finde ich auch gut :-), zumal wir wahrscheinlich für Buckner oder Sanders Compensatory Picks nächsten Jahr bekommen (oder irre ich mich da)
Alter Schwede. Was n das für ein Plan.
Okay den Fünftrunder find ich okay. Nächstes Jahr den in er dritten Runde - hmmm. Was mich stört sind die potentiellen Kosten beim Cap.
Und wen ersetzt er. Staley? Selbst wenn wir bei dem Geld sparen - Williams wird extrem teuer sein und bei unserer Capsituation weiß ich nicht wie das finanziert werden soll - Kiddle ist ja auch noch da.
Zitat von: karpfi am Sa, 25. Apr. ’20, 18:20
Finde ich auch gut :-), zumal wir wahrscheinlich für Buckner oder Sanders Compensatory Picks nächsten Jahr bekommen (oder irre ich mich da)
Zumal keiner weiß, was das nächstes Jahr für eine Draft wird.
Zitat von: karpfi am Sa, 25. Apr. ’20, 18:20
Finde ich auch gut :-), zumal wir wahrscheinlich für Buckner oder Sanders Compensatory Picks nächsten Jahr bekommen (oder irre ich mich da)
Buckner wurde getradet, nix Comp Pick. Aber für Sanders könnte sich tatsächlich was ausgehen va da man ja selber nicht wirklich aktiv war. Aber gefühlt wirds kein 3. Runder werden. Für das hat Sanders zu billig unterschrieben...
Shanahan holt seine Kinder heim ;D
Zitat von: jetto am Sa, 25. Apr. ’20, 18:23
Zitat von: karpfi am Sa, 25. Apr. ’20, 18:20
Finde ich auch gut :-), zumal wir wahrscheinlich für Buckner oder Sanders Compensatory Picks nächsten Jahr bekommen (oder irre ich mich da)
Buckner wurde getradet, nix Comp Pick. Aber für Sanders könnte sich tatsächlich was ausgehen va da man ja selber nicht wirklich aktiv war. Aber gefühlt wirds kein 3. Runder werden. Für das hat Sanders zu billig unterschrieben...
OK, Danke für die Info
Details im Eröffnungsposting ergänzt
Hmmm also der steht bei Spotrak mit 12 Mio in der Liste. Staley würde, wenn er aufhört nur 6 Mio sparen (5 Mio dead money) - wenn ich das richtig verstehe.
Wenn beide bleiben hätte man mal locker den Cap überzogen.
Also was das soll weiß ich nicht. Williams hat seit 2013 keine Saison mehr durchgespielt. Letztes Jahr sogar rumgestreikt. Und jetzt zwei Draft picks und so ne hohe Cap Belastung bei diesen Unsicherheiten. Das finde ich sehr fraglich/riskant.
Man hat schon letztes Jahr für ein Sanders Jahr ne dritt runder + gutes Geld ausgegeben. Gut hätte DAS Puzzlestück zum SB sein können (3 m haben gefehlt) aber trotzdem finde ich diese draft Abgaben für teure Kurzzeitverträgr blöd. Man verkauft irgendwie plötzlich Die Zukunft.
Ihr schreibt von 1 Mio dead Money bei Staley. Ich hab auf Spotrak das so verstanden, daß es über 5 Mio sind und auch unser Cap komplett (noch inkl. Staley) aufgebraucht ist.
Du weißt aber schon warum der gestreikt hat oder? Wenn ich das gewesen wäre hätte ich noch viel mehr gemacht als gestreikt.
Erstmal abwarten was KS und JL vor haben mit ihm und/oder Staley.
Ja, ein Risiko ist es schon, aber wenn Staley in Rente geht muss schon instant Ersatz her.
Ein Draft Projekt bringt da nichts.
Skule als Dauerlösung? Ich bin da unsicher.
Zitat von: karpfi am Sa, 25. Apr. ’20, 18:26
Zitat von: jetto am Sa, 25. Apr. ’20, 18:23
Zitat von: karpfi am Sa, 25. Apr. ’20, 18:20
Finde ich auch gut :-), zumal wir wahrscheinlich für Buckner oder Sanders Compensatory Picks nächsten Jahr bekommen (oder irre ich mich da)
Buckner wurde getradet, nix Comp Pick. Aber für Sanders könnte sich tatsächlich was ausgehen va da man ja selber nicht wirklich aktiv war. Aber gefühlt wirds kein 3. Runder werden. Für das hat Sanders zu billig unterschrieben...
OK, Danke für die Info
Laut Sportrac wird es ein 5th rounder für Sanders
https://overthecap.com/compensatory-draft-picks-cancellation-chart/
Ich glaube, dass Staley jetzt wohl doch seine Karriere beenden wird. In Washington sind sie froh, dass Williams weg ist. Dennoch vertraue ich Lynch und Shanahan. Wenn sich Williams reinhängt, wird er uns ne Menge Freude bereiten. Mit dem Gehalt wird sich schon regeln. Vielleicht lassen sie dafür einen anderen Top-Spieler ziehen?
Bessere Mannschaft, schönere Stadt, besseres Wetter...
Da soll er sich mal nicht so haben bei der Kohle! ;D 8)
Die Draft wird als niners Fan langsam etwas langweilig... Ob wir überhaupt noch picken? ;D
Ansonsten gehe ich leider auch davon aus, dass Staley wohl retiren wird. Was für eine tolle Persönlichkeit und seine ganze Karriere bei den niners. Das hat er sogar anderen Größen, wie z. B. Rice, Montana, Gore und Lott voraus. Aber ohne Stanley's Rücktritt würde unser cap space vermutlich gar nicht reichen, zumindest nicht, wenn man mit kittle bereits jetzt verlängern möchte, wovon ich weiterhin ganz stark ausgehe.
Dann war der trade aber auch fast ein "Muss".
Ich denke zwar, dass es ähnlich, wie für sanders nur für 1 Jahr sein wird aber man wird hoffentlich auch ein 3rd rd comp pick 2022 erhalten, der den 3rd round pick 2021 etwas aufwiegt.
Und na ja, ein 5. Rd pick für einen der besten LT. Das kann man durchaus machen.
Das ist natürlich sehr traurig das Staley wohl aufhört, bin echt mitgenommen gerade weil ich nach der 1. runde dachte, dass er doch weiter macht .
Vom Preis her kann man nicht sagen verdient nicht mehr als Staley und auch die Picks sind nicht zu hoch in meinen Augen. Frag mich nur wie viele Jahre er noch machen kann.
Sieht mir nach einem Trade der Sanders Art aus. 1 Jahr und dann ist er weg, da zu teuer.
Mit Staley ist das extrem schade :'( Wäre ein Abgang im Stillen. Er hätte sich einen Ring sowas von verdient.
Interessanter Draft in diesem Jahr. Jetzt also nur noch die Picks in Runde 6 und 7. Insgesamt dann also (Stand jetzt) 4 Spieler. Vielleicht wird es ja doch noch was mit Walker als FA TE.
Könnte Williams auch guard spielen?
Hat Adrian Franke in seinem Live Ticker gemutmaßt.
Zitat von: Flo295 am Sa, 25. Apr. ’20, 18:43
Könnte Williams auch guard spielen?
Hat Adrian Franke in seinem Live Ticker gemutmaßt.
Man bezahlt doch nicht LT Gehalt, um ihn dann auf Guard spielen zu lassen. Mit Staley wird es vorbei sein. So traurig es auch ist.
Mich schockt erstmal das Big Joe damit wahrscheinlich doch zurücktreten wird. Er ist eine 49ers Legende und einer meiner Lieblingsspieler. Man würde ihn vermissen. Allerdings ist sein Rücktritt die einzige Erklärung warum man für Williams tradet. Man kann Staley und Williams gleichzeitig nicht bezahlen.
Wenn Trent Williams gesund ist, ist er einer der besten Left Tackles der NFL. Er ist vier Jahre jünger im Vergleich zu Staley und ich denke die 49ers möchten ihn dann gerne nicht nur im nächsten Jahr einsetzen, sondern in den nächsten drei oder vier Jahren. Ich denke mit dem was in Washington alles vorgefallen ist, will Williams für einen Coach spielen den er kennt und dem er vertraut. Ich hoffe es bedeutet, dass Williams bis zu seinem Rücktritt bei den 49ers bleibt und die Lücke, die der voraussichtliche Rücktritt von Staley verursacht, in den nächsten drei, vier oder fünf Jahren schließt.
Wenn Williams so spielt wie 2018 und man sich mit ihm auf einen Vertrag einigt, dann ist der Preis von einem 3rd Round Pick 2021 und einen 5. Runden Pick in diesem Jahr ein Schnäppchen. Das letzte Mal als er auf dem Platz stand, war er ein überragend guter Left Tackle. Der war nicht umsonst in seinen 9 NFL Jahren sieben Mal im Pro Bowi. Ein Risiko ist allerdings mit Sicherheit das er 2019 nicht gespielt hat und er einige Verletzungen hinter sich hat. Und er wird trotzdem wie ein Top Tackle bezahlt werden wollen. Er wird teuer werden.
Zitat von: Plummer50 am Sa, 25. Apr. ’20, 18:45
Mich schockt erstmal das Big Joe damit wahrscheinlich doch zurücktreten wird. Er ist eine 49ers Legende und einer meiner Lieblingsspieler. Man würde ihn vermissen. Allerdings ist sein Rücktritt die einzige Erklärung warum man für Williams tradet. Man kann Staley und Williams gleichzeitig nicht bezahlen.
Wenn Trent Williams gesund ist, ist er einer der besten Left Tackles der NFL. Er ist vier Jahre jünger im Vergleich zu Staley und ich denke die 49ers möchten ihn dann gerne nicht nur im nächsten Jahr einsetzen, sondern in den nächsten drei oder vier Jahren. Ich denke mit dem was in Washington alles vorgefallen ist, will Williams für einen Coach spielen den er kennt und dem er vertraut. Ich hoffe es bedeutet, dass Williams bis zu seinem Rücktritt bei den 49ers bleibt und die Lücke, die der voraussichtliche Rücktritt von Staley verursacht, in den nächsten drei, vier oder fünf Jahren schließt.
Wenn Williams so spielt wie 2018 und man sich mit ihm auf einen Vertrag einigt, dann ist der Preis von einem 3rd Round Pick 2021 und einen 5. Runden Pick in diesem Jahr ein Schnäppchen. Das letzte Mal als er auf dem Platz stand, war er ein überragend guter Left Tackle. Der war nicht umsonst in seinen 9 NFL Jahren sieben Mal im Pro Bowi. Ein Risiko ist allerdings mit Sicherheit das er 2019 nicht gespielt hat und er einige Verletzungen hinter sich hat. Und er wird trotzdem wie ein Top Tackle bezahlt werden wollen. Er wird teuer werden.
Stimmt da ist ja noch die Sache mit dem Cap :geeze:
Bin mal gespannt, wie Williams mit Sherman zurecht kommt. Dem hatte er nämlich mal 2013 ins Gesicht geschlagen und mußte ne Geldstrafe zahlen. ???
Jetzt haben wir noch einen Pick in 6 und einen in 7. Wäre es nicht besser gewesen, den 5er zu behalten und die beiden späteren abzugeben? Das wäre zwar einer mehr, aber man hätte mit dem 5er eher die Chance auf einen besseren Spieler. Wen man eh schon so wenig Picks hat.
Schefter berichtet bereits dass davon auzugehen ist dass Joe gesundheitlich retired und die 49ers darueber informiert hat damit sie sich um einen ersatz kuemmern koennen.
https://twitter.com/AdamSchefter/status/1254089375077588998 (https://twitter.com/AdamSchefter/status/1254089375077588998)
Tut in der seele weh, Joe nicht mehr aufm platz zu sehen, aber er hat sich den ruhestand mehr als verdient. Nur schade dass er ihn nicht vergolden konnte.
Joe Staley hat die 49ers vor der Draft informiert, dass er zurücktritt laut Adam Shafter. Deshalb haben die 49ers reagiert. Sie haben mit den Redskins seit einer Woche verhandelt.
Der Rücktritt von Staley spart den 49ers 10 Millionen in diesem Jahr und 12,5 Millionen Dollar im nächsten Jahr. Dead Money: 1 Million.
Es wird gemunkelt das Williams bei den 49ers einen neuen langfristigen Vertrag unterschriebt (3 Jahre+).
https://www.49ers.com/news/49ers-trent-williams-trade-washington-redskins-2020-nfl-draft
Trade offiziell!
Mit 31 ist er aber auch keine langfristige Lösung. Ich hoffe, Skule kann hinter ihm weiter lernen.
Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 25. Apr. ’20, 19:06
Mit 31 ist er aber auch keine langfristige Lösung. Ich hoffe, Skule kann hinter ihm weiter lernen.
Najo Staley ist 35, wenn Williams 3-4 jahre bleiben sollte, passts ja.
Chase Young gegen Trent Williams dann diese Saison. :clap:
Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 25. Apr. ’20, 19:21
Chase Young gegen Trent Williams dann diese Saison. :clap:
Der floppt aber sicher als Left Tackle ;D
Jetzt eine blöde Frage, gibt es für retire auch einen Comp Pick? Ich nehme mal an nicht.
Noch keine Breaking News? Staley expect to retire after 13y.
Zitat von: EL_GATO_NEGRO am Sa, 25. Apr. ’20, 19:48
Jetzt eine blöde Frage, gibt es für retire auch einen Comp Pick? Ich nehme mal an nicht.
Leider nicht. Aber zumindest sein Gehalt spart man, sonst könnte man Williams gar nicht bezahlen.
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 19:54
Noch keine Breaking News? Staley expect to retire after 13y.
Vor 15 min NFL.com
Zitat von: bluemikel am Sa, 25. Apr. ’20, 18:32
Ihr schreibt von 1 Mio dead Money bei Staley. Ich hab auf Spotrak das so verstanden, daß es über 5 Mio sind und auch unser Cap komplett (noch inkl. Staley) aufgebraucht ist.
Ja, mit Staley wäre der Cap Space weg. Daher wird er auch zurücktreten. Es gab Berichte, dass die Garantien - die das hohe Cap Space hervorrufen - bei seinem Rücktritt nicht anfallen. Daher nur die Millionen aus seinem SB.
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 20:01
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 19:54
Noch keine Breaking News? Staley expect to retire after 13y.
Vor 15 min NFL.com
Expect ist noch keine Bestätigung. Dass er wohl wird, steht im Artikel zu Williams
Zitat von: frontmode am Sa, 25. Apr. ’20, 20:03
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 20:01
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 19:54
Noch keine Breaking News? Staley expect to retire after 13y.
Vor 15 min NFL.com
Expect ist noch keine Bestätigung. Dass er wohl wird, steht im Artikel zu Williams
Auf niners noise ist es bestätigt.
Er hätte die niners noch vor dem Wochenende benachrichtet.
Was ich hier noch nicht herausgelsen habe oder ich leider überlesen habe, würden wir bei einem Rücktritt von Staley einen Compensatory Pick erhalten ?
Zitat von: Supertommy am Sa, 25. Apr. ’20, 20:18
Was ich hier noch nicht herausgelsen habe oder ich leider überlesen habe, würden wir bei einem Rücktritt von Staley einen Compensatory Pick erhalten ?
Nein
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 20:13
Zitat von: frontmode am Sa, 25. Apr. ’20, 20:03
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 20:01
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 19:54
Noch keine Breaking News? Staley expect to retire after 13y.
Vor 15 min NFL.com
Expect ist noch keine Bestätigung. Dass er wohl wird, steht im Artikel zu Williams
Auf niners noise ist es bestätigt.
Er hätte die niners noch vor dem Wochenende benachrichtet.
Schefter redet von Ligaquellen. Keine Bestätigung durch Team oder zumindest einen Beat Writer.
Wird demnächst kommen, daher braucht es meiner Meinung keinen extra ,,expect" Artikel
Zitat von: frontmode am Sa, 25. Apr. ’20, 20:20
Zitat von: Supertommy am Sa, 25. Apr. ’20, 20:18
Was ich hier noch nicht herausgelsen habe oder ich leider überlesen habe, würden wir bei einem Rücktritt von Staley einen Compensatory Pick erhalten ?
Nein
Haben wir ja bei Willis oder J. Smith auch nicht erhalten.
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 20:13
Zitat von: frontmode am Sa, 25. Apr. ’20, 20:03
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 20:01
Zitat von: Skywalker am Sa, 25. Apr. ’20, 19:54
Noch keine Breaking News? Staley expect to retire after 13y.
Vor 15 min NFL.com
Expect ist noch keine Bestätigung. Dass er wohl wird, steht im Artikel zu Williams
Auf niners noise ist es bestätigt.
Er hätte die niners noch vor dem Wochenende benachrichtet.
Bestätigt ist wenn es die Niners oder Staley selbst bekanntgeben und das wird wohl nicht während des Draft passieren sonder frühestens nächste Woche.
Und das Kyle und John es vor dem Draft wissen ist ja logisch.
Es hängt vom Cap Space ab. Wenn Williams passt (was er nach dr NFLPA Datenbank tut), kann Staley nach der Draft zurücktreten.
Ich bin zufrieden mit dem Trade. Er ist natürlich nicht mehr der jüngste und hat lange nicht gespielt, aber das Risiko ist es mir wert wenn Staley offiziell zurücktritt. Ich hätte erwartet, dass man sogar einen höheren Preis zahlen muss.
Die Niners haben es bei Staley auch bestätigt!
49ers.com
Staleys Statement ist raus:
https://www.instagram.com/p/B_ai9mRjoBJ/?utm_source=ig_web_copy_link
Zu Staley gibt es demnächst hier auf dem Board einen eigenen Artikel. Ist bereits in der Mache, also: Ein wenig Geduld also bitte noch!
Zitat von: frontmode am Sa, 25. Apr. ’20, 20:03
Zitat von: bluemikel am Sa, 25. Apr. ’20, 18:32
Ihr schreibt von 1 Mio dead Money bei Staley. Ich hab auf Spotrak das so verstanden, daß es über 5 Mio sind und auch unser Cap komplett (noch inkl. Staley) aufgebraucht ist.
Ja, mit Staley wäre der Cap Space weg. Daher wird er auch zurücktreten. Es gab Berichte, dass die Garantien - die das hohe Cap Space hervorrufen - bei seinem Rücktritt nicht anfallen. Daher nur die Millionen aus seinem SB.
Ahhh danke. Das war die Info die mir fehlte 👍
Zitat von: garrison20 am Sa, 25. Apr. ’20, 18:40
Dann war der trade aber auch fast ein "Muss".
So sieht es aus.
Man bekommt einen OT, von dem man weiß, was er kann. Das ist sehr wichtig und mE die Picks wert.
Ich finde es auch schade, dass Staley aufhört aber umgekehrt finde ich die Lösung mit Williams super!
Der ist in meinen Augen nicht nur jünger, er ist mittlerweile auch besser als Staley. Also in meinen Augen ein Upgrade auf der Position.
Hat unser frontoffice super gemacht und alles sehr sehr gut gehandhabt von Staley
Zitat von: Norton51 am So, 26. Apr. ’20, 20:26
Ich finde es auch schade, dass Staley aufhört aber umgekehrt finde ich die Lösung mit Williams super!
Der ist in meinen Augen nicht nur jünger, er ist mittlerweile auch besser als Staley. Also in meinen Augen ein Upgrade auf der Position.
Hat unser frontoffice super gemacht und alles sehr sehr gut gehandhabt von Staley
+ 1
Sean McVay, after asked by @OmarDRuiz about the Trent Williams trade:
"Thanks for reminding me. I need to go drink a couple of more beers."
Das wäre eine typische McVay Aktion gewesen. Er steht auf Top gestandene Leute.
Bei den letzten Aktionen hat er sich aber ein wenig verhoben mit den Verträgen.
Hoffentlich passiert uns das nicht auch...
Bin aber optimistisch bei unserem FO.
Zitat von: Fips am Mo, 27. Apr. ’20, 07:53
Das wäre eine typische McVay Aktion gewesen. Er steht auf Top gestandene Leute.
Bei den letzten Aktionen hat er sich aber ein wenig verhoben mit den Verträgen.
Hoffentlich passiert uns das nicht auch...
Bin aber optimistisch bei unserem FO.
Ähem, das passiert doch gerade schon die ganze Zeit?? Warum glaubst hat man Buckner,Goodwin und Breida wegtraden müssen und noch nicht geschafft Kittle zu verlängern? Also insgesamt handhabt man das Rosterbuilding natürlich schon weitaus besser als die Rams, aber da it auch noch viel Luft nach oben...
So sehr ich das Front Office für seinen D-Line Fetisch verteufelt habe, so gut gefällt mir jetzt wieder dieser Move. :)
Trent Williams ist ein elitärer OT und genau die sind nach wie vor die mit Abstand wichtigste Position in der O-Line. Er war gerade in Pass Protection immer eine Bank und konnte das Shanny Scheme auch im Run Game gut umsetzen.
Es ist großartig, nach dem Staley Retirement auf dieser Position nicht mit einer Wildcard in die Saison zu gehen.
@jetto:
Na, aber bei den Rams war es schon einen Zacken schärfer. Wenn man an Suh, Ramsey und die Verträge für Goff, und Gurley denkt. Donald war sonnenklar und verständlich.
Buckner tat zwar weh, war aber logisch. Goodwin war auch nicht der Bringer und Breida macht auch Sinn für mich. Ich sehe da nichts kritikwürdiges.
Zitat von: jetto am Mo, 27. Apr. ’20, 08:42
Ähem, das passiert doch gerade schon die ganze Zeit?? Warum glaubst hat man Buckner,Goodwin und Breida wegtraden müssen und noch nicht geschafft Kittle zu verlängern? Also insgesamt handhabt man das Rosterbuilding natürlich schon weitaus besser als die Rams, aber da it auch noch viel Luft nach oben...
Naja, ein Top Team kostet auch Top Money. Daher kann man nie alle halten - und vor allem in der D-Line ist das so nicht machbar.
Goodwin ist zwar formal ein Cap Opfer, aber er wäre auch sportlich nicht aufs 53er Roster bekommen. Und für Breida gilt eigentlich das gleiche. Der Tender war nur eine Chance, etwas für ihn zu bekommen.
Kittles Vertrag war vor der Draft sowieso unwahrscheinlich. Genau weil man abwarten wollte, wer getradet wird. Außerdem hat er definitiv keine Eile, da es zur not über den FT Tag nächste Saison gehen würde.
richtig, man kann bei einem Top Team nie alle halten und hin und wieder kommt dann auch noch etwas unerwartetes dazu - siehe Staley. Aber genau darum sollte man ja den Draft langfristig auslegen und nicht auf kurzfristige Needs. Aber gut, wenns es wieder in den SB schaffen nehm ichs natürlich gerne mit 8)
@fips: Hab ich ja geschrieben dass die Rams natürlich noch schärfer waren. Und klar ist es schwierig zu planen und manchmal muss man ja auch einfach hoffen dass sich ein Spieler wie Goodwin vielleicht noch etwas entwickelt wenn man den verlängert. Aber wenn man das dann korrigieren muss fehlen hat durchaus die Mio die man in einen Kicker gesteckt hat zb ;)
War das nicht auch langfristig?
WR ist seit Jahren eine brennender Need und er ist hoffentlich sowohl ein Quick-Fix als auch ein Spieler für die kommenden Jahre.
Und Kinlaw passt in die Strategie der 49ers, ob sie einem nun gefällt oder nicht. Thomas war ein Bust und Buckner nicht bezahlbar. Daher ist Kinlaw nun der Mann der Zukunft in der IDL.
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 09:52
Naja, ein Top Team kostet auch Top Money. Daher kann man nie alle halten - und vor allem in der D-Line ist das so nicht machbar.
Goodwin ist zwar formal ein Cap Opfer, aber er wäre auch sportlich nicht aufs 53er Roster bekommen. Und für Breida gilt eigentlich das gleiche. Der Tender war nur eine Chance, etwas für ihn zu bekommen.
Kittles Vertrag war vor der Draft sowieso unwahrscheinlich. Genau weil man abwarten wollte, wer getradet wird. Außerdem hat er definitiv keine Eile, da es zur not über den FT Tag nächste Saison gehen würde.
Ja, kostet es. Aber gerade dann darf man eben die absoluten Kardinalsfehler nicht begehen. Einem RB (McKinnon, Coleman) viel Geld bezahlen zum Beispiel. Dass es mit Mostert und Breida nicht schlechter war, eher im Gegenteil, zeigt, dass diese Position auch in Shannys System nahezu austauschbar ist. Es geht nicht mal um McKinnons Verletzung, das ist Pech. Aber es gibt keinen teuren RB-Vertrag, den das jeweilige Team nicht bereut hat. Siehe Gurley, Bell, Johnson. Und ich sehe es schon kommen, auch Elliott, CMC und Barkley werden nicht die Ausnahme sein. Der selbst hier damals als Impact Player geforderte RB Fournette ist nicht mal mehr seinen Rookie Contract wert und man bekommt ihn auch wegen seinem 4M$ Cap Hit nicht verschifft.
Dazu kommen diese komischen Moves, bei denen sich das FO in die "My Guys" verliebt. Malcolm Smith?? Kein anderes Team hätte ihm wohl auch nur die Hälfte des Gehalts bezahlt, aber die Niners haben recht exklusiv, viel Potential in ihm gesehen und ihn anhand dieser Projection bezahlt. Auch dieses Geld hätten wir uns sparen können.
Ja, die Win Now Moves mit Sanders und Ford haben uns in die Super Bowl gebracht. Die waren gut. Dennoch muss man, wenn man sowas schon macht, auch einen Plan dafür haben, wie man trotzdem viele junge, günstige Spieler im Kader hat. Und anstatt am Draft Day mehr Picks anzuhäufen, begeht man
den Fehler, der Teams langfristig aushöhlt. Man überhöht die My Guys und denkt, diese Spieler sind so viel besser als der Rest, genau die machen den Unterschied. Das hat noch nie ein Team geschafft, warum sollte man denn genau die eine Ausnahme sein?
Diese Hybris treibt nahezu alle GMs, Coaches und Scouts der NFL und die Niners sind keine Ausnahme.
Ich finde schon, dass man vor 2020 sehr viele Parallelen zu 2013 ziehen kann. Das Team wird immer teurer und wir haben zwar einen hoffnungsvollen, aber mitnichten einen elitären QB, der uns auf Jahre hinaus auch mit eher unterdurchschnittlichem Roster in die Playoffs trägt (Russel Wilson). Unser großes Plus ist sicher Shanny statt Harbaugh, denn die Baseline der Offense ist dank ihm sehr hoch, wenn man zumindest einen durchschnittlichen QB hat. Aber das Risiko, dass diese Draftklasse 2020 floppt, ist gewaltig. Wir haben nur zwei Spieler vor den Dartshots ab Runde 5 gepickt. Und wie schnell das beste Roster der NFL in sich zusammenfällt, haben wir damals sehr schnell gesehen. Da gehen Dir zwei Draftklassen flöten und Du kannst den Laden zusperren, da Spieler den Zenit überschreiten, zurücktreten, zu teuer werden oder sich auch einfach nur verletzen. Ohne die Blutauffrischung durch die Draft kannst Du Dich nicht langfristig oben halten.
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 10:06
Und Kinlaw passt in die Strategie der 49ers, ob sie einem nun gefällt oder nicht.
Das ist ja genau der Punkt, der immer wieder kritisiert wird. Und ich glaube, das ist auch durchaus valide, wenn wieder ein First Rounder investiert wird.
Ich weiß, dass ich mit der Meinung recht alleine stehe, aber ich finde nicht, dass wir bei den Receivern (incl. Kittle und Juice) so schlecht aufgestellt waren.
Stand letzte Woche ohne Sanders dann wohl etwas mehr - daher fand ich den zweiten Pick auch gut.
Kinlaw finde ich auch einen guten Pick auch wenn ich mich weiterhin weigere, Thomas schlicht als Bust abzutun.
Zitat von: jetto am Mo, 27. Apr. ’20, 09:58
man kann bei einem Top Team nie alle halten
Das stimmt. Und der Vorteil bei uns diese Saison ist, das aus allen Reihen immer nur ein wichtiger Spieler weg ist. Man braucht also in den Linien immer nur einen neu einzubauen. das ist natürlich besser, als wenn man 2 oder 3 aus einer Linie verliert. Da fängt man fast bei null an. Von daher sehe ich das Team im Moment sogar besser aufgestellt als letzte Saison, weil wir eben eine richtig gute Basis haben.
@ frontmode: stimme ich voll zu!
@jetto: Ja, der Kicker ist so eine Sache. Er ist nicht der Top-Verdiener auf der Position, aber schon gut bezahlt. Bekommt man immer das Optimum? Zuverlässig und günstig ist nicht einfach zu finden. Seine Nervenstärke steht außer Frage. Die paar Dinger letzte Saison sind imho zu verzeihen. Seine Vertretung hat im entscheidenden Moment Nerven gezeigt, obwohl er sonst zuverlässig war. Willst Du das haben? In den Playoffs vielleicht?
Was haben wir dann noch an Topverdienern? Fullback. Der ist das Geld allemal wert! Wenn nicht bei uns, bekommt er es sicher bei einem anderen Team.
Sorry, aber ich seh keine großen Kritikpunkte...
Zitat von: 49erflo am Mo, 27. Apr. ’20, 10:19
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 09:52
Naja, ein Top Team kostet auch Top Money. Daher kann man nie alle halten - und vor allem in der D-Line ist das so nicht machbar.
Goodwin ist zwar formal ein Cap Opfer, aber er wäre auch sportlich nicht aufs 53er Roster bekommen. Und für Breida gilt eigentlich das gleiche. Der Tender war nur eine Chance, etwas für ihn zu bekommen.
Kittles Vertrag war vor der Draft sowieso unwahrscheinlich. Genau weil man abwarten wollte, wer getradet wird. Außerdem hat er definitiv keine Eile, da es zur not über den FT Tag nächste Saison gehen würde.
Ja, kostet es. Aber gerade dann darf man eben die absoluten Kardinalsfehler nicht begehen. Einem RB (McKinnon, Coleman) viel Geld bezahlen zum Beispiel. Dass es mit Mostert und Breida nicht schlechter war, eher im Gegenteil, zeigt, dass diese Position auch in Shannys System nahezu austauschbar ist. Es geht nicht mal um McKinnons Verletzung, das ist Pech. Aber es gibt keinen teuren RB-Vertrag, den das jeweilige Team nicht bereut hat. Siehe Gurley, Bell, Johnson. Und ich sehe es schon kommen, auch Elliott, CMC und Barkley werden nicht die Ausnahme sein. Der selbst hier damals als Impact Player geforderte RB Fournette ist nicht mal mehr seinen Rookie Contract wert und man bekommt ihn auch wegen seinem 4M$ Cap Hit nicht verschifft.
Dazu kommen diese komischen Moves, bei denen sich das FO in die "My Guys" verliebt. Malcolm Smith?? Kein anderes Team hätte ihm wohl auch nur die Hälfte des Gehalts bezahlt, aber die Niners haben recht exklusiv, viel Potential in ihm gesehen und ihn anhand dieser Projection bezahlt. Auch dieses Geld hätten wir uns sparen können.
Ja, die Win Now Moves mit Sanders und Ford haben uns in die Super Bowl gebracht. Die waren gut. Dennoch muss man, wenn man sowas schon macht, auch einen Plan dafür haben, wie man trotzdem viele junge, günstige Spieler im Kader hat. Und anstatt am Draft Day mehr Picks anzuhäufen, begeht man den Fehler, der Teams langfristig aushöhlt. Man überhöht die My Guys und denkt, diese Spieler sind so viel besser als der Rest, genau die machen den Unterschied. Das hat noch nie ein Team geschafft, warum sollte man denn genau die eine Ausnahme sein?
Diese Hybris treibt nahezu alle GMs, Coaches und Scouts der NFL und die Niners sind keine Ausnahme.
Ich finde schon, dass man vor 2020 sehr viele Parallelen zu 2013 ziehen kann. Das Team wird immer teurer und wir haben zwar einen hoffnungsvollen, aber mitnichten einen elitären QB, der uns auf Jahre hinaus auch mit eher unterdurchschnittlichem Roster in die Playoffs trägt (Russel Wilson). Unser großes Plus ist sicher Shanny statt Harbaugh, denn die Baseline der Offense ist dank ihm sehr hoch, wenn man zumindest einen durchschnittlichen QB hat. Aber das Risiko, dass diese Draftklasse 2020 floppt, ist gewaltig. Wir haben nur zwei Spieler vor den Dartshots ab Runde 5 gepickt. Und wie schnell das beste Roster der NFL in sich zusammenfällt, haben wir damals sehr schnell gesehen. Da gehen Dir zwei Draftklassen flöten und Du kannst den Laden zusperren, da Spieler den Zenit überschreiten, zurücktreten, zu teuer werden oder sich auch einfach nur verletzen. Ohne die Blutauffrischung durch die Draft kannst Du Dich nicht langfristig oben halten.
Es gibt doch in der NFL gar kein langfristig. Wenn du ein gutes Team entwickelst, was noch günstig ist, dann hast du 2-3 Jahre damit was zu gewinnen.
Danach ist es definitiv nicht mehr in der Form bezahlbar, weil dann alle den großen Contract suchen. Window of opportunity eben.
Langfristig ist bei den Niners genau jetzt. Entweder wir haben nächstes, spätestens übernächstes Jahr Erfolg oder man wird wieder 5 Jahre rebuilden müssen.
Vor dem Hintergrund hat das FO bisher dieses Jahr einen super Job gemacht, weil auf dem Papier erst mal alle Abgänge direkt kompensiert wurden, teilweise sogar mit Ugrade.
Ich will jetzt nicht den ganzen Text zitieren, aber doch auf einige Punkte eingehen.
Kein FO irgendeines Sport-Teams wird ausschließlich gute Entscheidungen fällen. Allerdings ist es aus Fan-Perspektive unmöglich zu sagen, wie schlecht eine Entscheidung wirklich war. Keiner weiß, wie sich der Markt dargestellt hat.
Außerdem ist es immer einfach, einen Vertrag nachträglich zu bewerten. McKinnon kann man nicht sagen, ob es ein schlechter Vertrag ist, da man nicht weiß, welche Leistung er gebracht hätte. Und bei ihm gab es definitiv Konkurrenz in der FA.
Klar waren einige Garantien scheinbar recht sinnlos, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man leichtfertigt Geld verschenkt. Dazu kommt, dass die 49ers außerdem vermutlich zu Beginn der neuen Ära durchaus überbezahlen mussten, um Spieler zu bekommen.
Und man sieht ja die Entwicklung - von einem schlechten Team mit viel Cap Space zum SB Team mit wenig. Das ist normal. Selbst wenn man nur mit billigen Spieler beginnt, wollen die irgendwann bezahlt werden. Und die Strategie dann immer wieder nur mit billigen Spielern nachzulegen ist risikoreich. Das klappt halt nicht immer.
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 12:03
Außerdem ist es immer einfach, einen Vertrag nachträglich zu bewerten. McKinnon kann man nicht sagen, ob es ein schlechter Vertrag ist, da man nicht weiß, welche Leistung er gebracht hätte. Und bei ihm gab es definitiv Konkurrenz in der FA.
CMC ist wegen seinem wirklich sehr positiven Einfluss auf das Passing Game der mit Abstand wertvollste Running Back der NFL. Er bringt nicht nur Volume Receiving Yards wie einst Bell. Dessen Targets waren damals nämlich die ineffizientesten der gesamten Offense, er verschlechterte die Offense sogar eher als sie auf ein höheres Level zu heben. Das ist bei CMC tatsächlich nicht der Fall.
Nach PFF generierte CMC letztes Jahr dennoch nur halb so viele Wins above Replacement wie die Top Receiver der NFL. CMC kostet jetzt dann 16 M pro Jahr. Das ist genauso viel wie Mike Evans, OBJ oder Davante Adams und bringt dafür nur die Hälfte an Wert ein. Selbst wenn man es sehr, sehr positiv sehen will, sollte man so jemandem (und er ist schon eine absolute Ausnahme) maximal die Hälfte dessen bezahlen, was die besten WR bekommen. Dann wären wir bei 10 Mio pro Jahr.
Ich weiß nicht, was McKinnon bringen hätte können. Das stimmt. Ich bin aber sehr, sehr, sehr skeptisch, dass er über vier Jahre das gewesen wäre, was CMC letztes Jahr gebracht hat.
Das ist der Grund, warum dieser Deal von Anfang an einfach nur katastrophal schlecht war, denn alle Wahrscheinlichkeiten sprechen dagegen, dass er ihn gerechtfertigt hätte.
Tja, Wahrscheinlichkeiten sind genau das: Wahrscheinlichkeiten.
Außerdem fehlt dann da noch der Einfluss, den er auf andere Spieler hätte haben können. Und wäre er verletzungsfrei gewesen, wären andere RBs nicht geholt worden, so dass auch die Cap Situation anders ausgesehen hätte.
Der Vertrag kann daher nicht wirklich fair beurteilt werden. Analytics kann am Ende nicht alles - zumal es den Markt nicht berücksichtigt.
Auf welche Spieler hätte er denn Einfluss gehabt? Selbst im Best Case (CMC) sehen wir doch ganz offensichtlich, dass ein RB einfach kein Motor für eine Offense sein kann. Es geht einfach nicht mehr, dafür ist das Passing Game viel zu stark und effizient geworden.
Daher kann man sich einfach ein paar billige, athletische Jungs reinholen (Mostert, Breida und viele andere Beispiele in der NFL zeigen das), die insgesamt einen marginalen Cap Hit haben und sich darauf konzentrieren, die Receiver Position aufzuwerten. Solange das in der NFL noch nicht jeder macht und der teuerste RB seine fünf, sechs Millionen verdient, verstehe ich nicht, warum man da versucht, Marktineffizienzen zu finden.
Analytics kann nicht alles, das stimmt. Aber dass die teuren Running Backs ihr Geld nicht wert sind, das hat man nun eigentlich zu genüge nachgewiesen.
Zitat von: 49erflo am Mo, 27. Apr. ’20, 14:08
Auf welche Spieler hätte er denn Einfluss gehabt? Selbst im Best Case (CMC) sehen wir doch ganz offensichtlich, dass ein RB einfach kein Motor für eine Offense sein kann. Es geht einfach nicht mehr, dafür ist das Passing Game viel zu stark und effizient geworden.
CMC vielleicht nicht, aber ein Derrick Henry soll letzte Saison nicht der Motor der Titans gewesen sein?
Ja er ist ein Sonderfall, aber es kategorisch ausschließen, kann man auch nicht!
Zitat von: 49erflo am Mo, 27. Apr. ’20, 14:08
Analytics kann nicht alles, das stimmt. Aber dass die teuren Running Backs ihr Geld nicht wert sind, das hat man nun eigentlich zu genüge nachgewiesen.
Klar, aber "teuer" ist eben keine harte Grenze.
Und du kannst einen CMC eben nicht mit allen Teams gleichsetzen. Anderes System, anderer Impact. Vermutlich nach den Analytics Betrachtungen immer noch zu wenig, aber wie gesagt, dann kommt noch der Markt.
Wie er andere besser macht? Die Defense muss anders spielen, wenn Du einen Dual-Thread hintern drin hast. Das macht wiederum andere Spieler potentiell stärker.
Da fällt mir ein, wie wollten doch mal ein Webradio Special dazu machen. Kannst Du Dir mal was dazu überlegen und dann sprechen wir, wie wir das realisieren können?
Stimmt, das ist die große Schwierigkeit. Den Einfluss eines Spielers auf die Gesamtleistung des Teams zu abstrahieren und damit beziffern, wie viel er abhängig vom Gesamt-Cap er denn wert sein sollte. Machen es alle gleich, wird's eh langweilig, daher braucht es ja die unterschiedlichen Herangehensweisen.
Aber: Wenn CMC alle anderen so viel besser macht, warum war die Panthers Offense so beschissen? ;) Team DVOA bei -14,3% in Passing & Rushing. Die Niners Defense hat letztes Jahr die gegnerischen Offenses zerfetzt. Deren DVOA? -19,7%
Das heißt, die CAR Offense war über die Saison hinweg nur leicht besser als die Offenses in den Spielen gegen die Niners Defense. Das ist desaströs. War die #28 unter 32 Teams... Herzlichen Glühstrumpf. Den Motor dieser Offense würde ich wohl eher austauschen als ihm danach 16 Mio/Jahr zu bezahlen. ;D
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 14:22
Da fällt mir ein, wie wollten doch mal ein Webradio Special dazu machen. Kannst Du Dir mal was dazu überlegen und dann sprechen wir, wie wir das realisieren können?
Sehr gern! Lass uns das mal per PM besprechen. Ich hätte auf jeden Fall Lust. :)
Zitat von: 49erflo am Mo, 27. Apr. ’20, 14:32
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 14:22
Da fällt mir ein, wie wollten doch mal ein Webradio Special dazu machen. Kannst Du Dir mal was dazu überlegen und dann sprechen wir, wie wir das realisieren können?
Sehr gern! Lass uns das mal per PM besprechen. Ich hätte auf jeden Fall Lust. :)
Das klingt auf jeden Fall super spannend!
Zitat von: 49erflo am Mo, 27. Apr. ’20, 14:32
Zitat von: frontmode am Mo, 27. Apr. ’20, 14:22
Da fällt mir ein, wie wollten doch mal ein Webradio Special dazu machen. Kannst Du Dir mal was dazu überlegen und dann sprechen wir, wie wir das realisieren können?
Sehr gern! Lass uns das mal per PM besprechen. Ich hätte auf jeden Fall Lust. :)
Machen wir.
Wie gesagt, mach Dir mal prinzipiell Gedanken (Präsentation, Grafiken, einfach was erzählen....)
Zitat von: 49erflo am Mo, 27. Apr. ’20, 14:31
Das heißt, die CAR Offense war über die Saison hinweg nur leicht besser als die Offenses in den Spielen gegen die Niners Defense. Das ist desaströs. War die #28 unter 32 Teams... Herzlichen Glühstrumpf. Den Motor dieser Offense würde ich wohl eher austauschen als ihm danach 16 Mio/Jahr zu bezahlen. ;D
Es gibt ja auch mehrere Gründe, als nur den einen.
Ohne Cam z.B. war es schon leichter, gegen die Panthers zu spielen.
Bei 16 Mio. gehe ich allerdings mit - das ist heutzutage kein HB mehr wert.
Dass der Preis nicht gerechtfertigt ist, ist glaube ich unstrittig. Allerdings ist er derzeit der einzige echte Hoffnungsträger bei den Panthers, daher ist das sicher auch eine PR Verlängerung.
Wie auch schon mehrfach gesagt, der Markt spielt ja auch eine Rolle. CMC ist sowas für panthers wie für uns kittle. Den lässt nicht gehen, also musst du etwas tun, denn er hätte sicher auch ein anderes Team gefunden die etwa das gleiche auf den Tisch gelegt hätten.
Gesendet von meinem SM-G965F mit Tapatalk