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Zitat von: T. Savini am Do, 17. Mai. ’12, 13:43

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Mai. ’12, 13:26
@ T.Savini: Irgendwas an deinem letzten Posting ging daneben. Das/die Zitat/e stimmen irgendwie nicht so richtig. Bitte nochmal prüfen, wie das aussehen soll, denn das will ich nicht entscheiden (und editieren).   

Ups, hab vergessen eine Zeile zu löschen, so müsste es passen...

Sieht viiiiiel besser aus!   

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Mai. ’12, 13:48

Zitat von: T. Savini am Do, 17. Mai. ’12, 13:43

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Mai. ’12, 13:26
@ T.Savini: Irgendwas an deinem letzten Posting ging daneben. Das/die Zitat/e stimmen irgendwie nicht so richtig. Bitte nochmal prüfen, wie das aussehen soll, denn das will ich nicht entscheiden (und editieren).   

Ups, hab vergessen eine Zeile zu löschen, so müsste es passen...

Sieht viiiiiel besser aus!   

Gern geschen, wegen mir kannst du unsere letzten Postings jetzt auch löschen, da eh keiner was damit anfangen kann und sie auch nicht zum Thema gehören...

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Mai. ’12, 01:12

Zitat von: maXi49 am Mi, 16. Mai. ’12, 20:26
Wieviel ahnung hast du davon?
Wenns legal ist, kann es viel kontrollierter abgebrannt werden, weil man sich nicht vor kameras und exekutive verstecken muss. Für manche leute ist eben pyrotechnik untrennbar mit fußball verbunden. Die werden es immer abbrennen, nur, dass es, solang es nicht legal ist eben nicht wirklich kontrolliert möglich ist.

Sorry, aber das ist Unfug! Ich persönlich möchte nicht in einem Block sein, in dem Pyros abgebrannt wird, ob legal oder illegal, und auch nicht in einem benachbarten Block. Zum einen kann es immer passieren, dass ich eins von den Dingern abbekomme, und den Rauch wird man sicher auch nicht bei einem Wellness-Wochenende einsetzen. Ich bin der Meinung, dass das Abbrennen von Pyrotechnik in einer Menschenmenge viel zu gefährlich und in keinster Weise zu verwantworten ist.

Warum kann man sich nicht einfach an die Regelung halten, dass es nicht erlaubt ist?    Warum müssen die Regeln geändert werden, weil einige Vollhonks sich nicht daran halten wollen oder können? 

Bei meinem Verein Wacker Innsbruck gibt es seit Jahren Ausnahmegenehmigungen für Pyrotechnik. Das heißt, man darf zuhause, wenn vorher angemeldet, legal zündeln. Es gab noch nie Probleme damit. Es werden die nötigen Sicherheitsabstände eingehalten, Bengalos werden in der Hand gehalten und nicht auf den Boden oder gar aufs Feld geworfen und nach dem Abbrennen wird alles richtig entsorgt. Auch Feuerwehr wäre immer zur Stelle, falls mal was schief gehen sollte. (Noch nie passiert!)
Das ganze sieht toll aus, und es gibt nie Probleme. Da sollte man sich schon überlegen, ob es der richtige Weg ist, Pyrotechnik zu kriminalisieren.

Zitat von: the_hawk am Mi, 16. Mai. ’12, 21:07
@Touchdownmaker: ich seh in deinem langen Text aber kein Argument, warum Scholls Aussage "gequirlter Scheiß" is - was passt dir denn an seiner Aussage nicht? ich vermute, das Wort schockiert oder, alles andere sind doch völlig vernünftige Aussagen / Fakten?

Mir ging es primär um seine Aussage "Ich hab es nicht für möglich gehalten, dass so etwas passieren kann". Solche Massenphänomene gibt es ja nicht erst seit Dienstag. Gerade ihm als Profisportler sollte dieses bekannt sein. Sich dann hinzustellen und den Schockierten zu mimen, dem es die Sprache verschlägt, find ich ziemlich weltfremd. Dagab es doch bereits wesentlich krassere Auschreitungen, bei denen Personen und Sachschäden entstanden sind. Natürlich stellt sich die Frage, warum so viele Menschen bereits vor Abpfiff in den Innenraum gelangt sind. Sie standen ja vorerst neben der Außenlinie, aber ab dort ist es unmöglich die Masse aufzuhalten. Und hier kommt mein Argument ins Spiel, dass zu viel unqualifiziertes Sicherheitspersonal im Stadion beschäftigt ist. Wenn nicht frühzeitig reagiert wird, ist das was Dienstag passierte nur noch die logische Konsequenz.

Zitat von: maXi49 am Mi, 16. Mai. ’12, 20:26
Wieviel ahnung hast du davon?
Wenns legal ist, kann es viel kontrollierter abgebrannt werden, weil man sich nicht vor kameras und exekutive verstecken muss. Für manche leute ist eben pyrotechnik untrennbar mit fußball verbunden. Die werden es immer abbrennen, nur, dass es, solang es nicht legal ist eben nicht wirklich kontrolliert möglich ist.

Du darfst mir glauben, dass ich mit allen Argumenten der Pro-Pyro Fraktion hinreichend vertraut bin. Ich bin sehr viel beim Fußball.

Das Grundproblem in der Debatte sind immer 2 Argumente, die leider nicht stimmen:
1. Pyro ist untrennbar mit Fußball verbunden
-> das ist Quatsch, weil es nach hinten betrachtet in Deutschland überhaupt keine Tradition hat und für ganz, ganz viele Menschen eine total negative Begleiterscheinung beim Stadionbesuch ist. Wer mal in so einem Rauch einer dieser Pyrofackeln stand, weiß wie ich das meine.

2. Es ist ungefährlich und die, die das machen können das kontrollieren.
-> das ist leider auch Quatsch, da man in einer großen Menschenmenge, die eng zusammensteht leider nicht jede Unwägbarkeit ausschließen oder gar kontrollieren kann, wenn man eine ca. 2000 Grad heisse Fackel abbrennt. Umgekehrt ist aber eine kontrolliertes Abbrennen im Stadioninnenbereich mit viel Abstand zu anderen Personen und mit einem Feuerwehrmann daneben, nun mal überhaupt nicht im Interesse derer, die Pyro abbrennen. Dann verliert das nämlich seinen Reiz.

Es ist in den letzten Jahren in Deutschland leider immer mehr geworden. Vor gut 10 Jahren hat es z.B. noch nahezu keine Rolle gespielt.

Zitat von: Norton51 am Do, 17. Mai. ’12, 18:11

Zitat von: maXi49 am Mi, 16. Mai. ’12, 20:26
Wieviel ahnung hast du davon?
Wenns legal ist, kann es viel kontrollierter abgebrannt werden, weil man sich nicht vor kameras und exekutive verstecken muss. Für manche leute ist eben pyrotechnik untrennbar mit fußball verbunden. Die werden es immer abbrennen, nur, dass es, solang es nicht legal ist eben nicht wirklich kontrolliert möglich ist.

Du darfst mir glauben, dass ich mit allen Argumenten der Pro-Pyro Fraktion hinreichend vertraut bin. Ich bin sehr viel beim Fußball.

Das Grundproblem in der Debatte sind immer 2 Argumente, die leider nicht stimmen:
1. Pyro ist untrennbar mit Fußball verbunden
-> das ist Quatsch, weil es nach hinten betrachtet in Deutschland überhaupt keine Tradition hat und für ganz, ganz viele Menschen eine total negative Begleiterscheinung beim Stadionbesuch ist. Wer mal in so einem Rauch einer dieser Pyrofackeln stand, weiß wie ich das meine.

2. Es ist ungefährlich und die, die das machen können das kontrollieren.
-> das ist leider auch Quatsch, da man in einer großen Menschenmenge, die eng zusammensteht leider nicht jede Unwägbarkeit ausschließen oder gar kontrollieren kann, wenn man eine ca. 2000 Grad heisse Fackel abbrennt. Umgekehrt ist aber eine kontrolliertes Abbrennen im Stadioninnenbereich mit viel Abstand zu anderen Personen und mit einem Feuerwehrmann daneben, nun mal überhaupt nicht im Interesse derer, die Pyro abbrennen. Dann verliert das nämlich seinen Reiz.

Es ist in den letzten Jahren in Deutschland leider immer mehr geworden. Vor gut 10 Jahren hat es z.B. noch nahezu keine Rolle gespielt.

Zu 1: Vielleicht ist es dir bekannt, dass das Abbrennen von Pyrotechnik beim Fußball von der aus Italien stammenden Ultra-Bewegung kommt. Diese hat sich auch in Deutschland durchgesetzt (eigentlich jede Fankurve in Deutschland wird von Ultras geführt), und daher ist Pyrotechnik sehrwohl eng mit Fußball verbunden.

Zu 2: Wie schon am Beispiel Innsbruck gezeigt, kann es legal, mit Sicherheitsabstand usw. funktionieren. Dass die Leute an einem kontrollierten Abbrennen nicht interessiert sind, ist völliger Schwachsinn.

Zitat von: maXi49 am Do, 17. Mai. ’12, 22:10
Zu 1: Vielleicht ist es dir bekannt, dass das Abbrennen von Pyrotechnik beim Fußball von der aus Italien stammenden Ultra-Bewegung kommt. Diese hat sich auch in Deutschland durchgesetzt (eigentlich jede Fankurve in Deutschland wird von Ultras geführt), und daher ist Pyrotechnik sehrwohl eng mit Fußball verbunden.

Die Frage ist: seit wann ist das in Deutschland der Fall? Außerdem glaube ich, dass das eher eine enge Verbindung einiger Ultras zur Pyrotechnik ist, und keine enge Verbindung zwischen dem Fußball / den Normalfans mit der Pyrotechnik.

Zitat
Zu 2: Wie schon am Beispiel Innsbruck gezeigt, kann es legal, mit Sicherheitsabstand usw. funktionieren. Dass die Leute an einem kontrollierten Abbrennen nicht interessiert sind, ist völliger Schwachsinn.

Frage: Wieviele Zuschauer hat Innsbruck? Und wie voll ist das dortige Stadion bei Heimspielen? Wie auch immer: ich persönlich gehe mit Sicherheit nicht in ein Fußballstadion, wenn ich damit rechnen muss, dass Bengalos abgebrannt werden; schon gar nicht mit meinen Kiddies. Und dabei interessiert es mich nicht, ob legal und kontrolliert oder illegal. Weder will ich unvorhergesehenerweise ein solches Teil abbekommen noch möchte ich in den sicher nicht ungiftigen Rauschwaden stehen.

In Deutschland ist man zig Jahre ohne Bengalos ausgekommen, ohne dass deshalb die Stadien grabesstill waren. Geht's mittlerweile nicht mehr ohne? Wenn dem so ist, dann finde ich das traurig.

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Mai. ’12, 22:27

Zitat von: maXi49 am Do, 17. Mai. ’12, 22:10
Zu 1: Vielleicht ist es dir bekannt, dass das Abbrennen von Pyrotechnik beim Fußball von der aus Italien stammenden Ultra-Bewegung kommt. Diese hat sich auch in Deutschland durchgesetzt (eigentlich jede Fankurve in Deutschland wird von Ultras geführt), und daher ist Pyrotechnik sehrwohl eng mit Fußball verbunden.

Die Frage ist: seit wann ist das in Deutschland der Fall? Außerdem glaube ich, dass das eher eine enge Verbindung einiger Ultras zur Pyrotechnik ist, und keine enge Verbindung zwischen dem Fußball / den Normalfans mit der Pyrotechnik.

Zitat
Zu 2: Wie schon am Beispiel Innsbruck gezeigt, kann es legal, mit Sicherheitsabstand usw. funktionieren. Dass die Leute an einem kontrollierten Abbrennen nicht interessiert sind, ist völliger Schwachsinn.

Frage: Wieviele Zuschauer hat Innsbruck? Und wie voll ist das dortige Stadion bei Heimspielen? Wie auch immer: ich persönlich gehe mit Sicherheit nicht in ein Fußballstadion, wenn ich damit rechnen muss, dass Bengalos abgebrannt werden; schon gar nicht mit meinen Kiddies. Und dabei interessiert es mich nicht, ob legal und kontrolliert oder illegal. Weder will ich unvorhergesehenerweise ein solches Teil abbekommen noch möchte ich in den sicher nicht ungiftigen Rauschwaden stehen.

In Deutschland ist man zig Jahre ohne Bengalos ausgekommen, ohne dass deshalb die Stadien grabesstill waren. Geht's mittlerweile nicht mehr ohne? Wenn dem so ist, dann finde ich das traurig.

Innsbruck hat natürlich nicht so viele Zuschauer, allerdings wenn die Fankurve voll ist, stehen dort auch 4000 Leute auf engstem Raum. Trotzdem gabs nie Probleme.
Dann kannst du wohl in Deutschland in fast kein Stadion mehr gehn? Es stellen sich Woche für Woche allein in Deutschland 100.000 Leute in Fankurven, in denen potenziell Pyrotechnik abgebrannt werden könnte. So schlimm wie du es jetzt darstellst, kanns also fast nicht sein.

Zitat von: maXi49 am Do, 17. Mai. ’12, 22:39
Dann kannst du wohl in Deutschland in fast kein Stadion mehr gehn? Es stellen sich Woche für Woche allein in Deutschland 100.000 Leute in Fankurven, in denen potenziell Pyrotechnik abgebrannt werden könnte. So schlimm wie du es jetzt darstellst, kanns also fast nicht sein.

Zum einen gehe ich tatsächlich nicht mehr zum Fußball. Nicht nur, aber auch wegen der Pyrotechnik. Und zum anderen ist es immer eine idividuelle Entscheidung, weshalb es für den einen schlimm, für den anderen eben nicht schlimm ist. Wenn jemand hingeht ist das nicht mein Problem.

Ich weiss ehrlich nicht, was diese Diskussion soll. Bengalos sind in deutschen Stadien verboten. Punkt, Ende, Aus! Und das ist auch gut so! Meistens werden die Dinger doch eh nicht abgebrannt um "positive" Stimmung zu machen, sondern um Krawalle vorzubereiten, wie mann in Kölle, Düsseldorf und auch letzte Saison in Dortmund beim letzten Spieltag gegen Frankfurt gesehen hat.

Zu Pyro: Schande von Zürich bekannt?

So mal ganze ohne Pyros

Der 1. FC K`lautern hat sich von Trainer Krassimir Balakov getrennt. Ein Nachfolger wurde noch nicht benannt.

Zitat von: Boilermaker am Fr, 18. Mai. ’12, 12:12
So mal ganze ohne Pyros

Der 1. FC K`lautern hat sich von Trainer Krassimir Balakov getrennt. Ein Nachfolger wurde noch nicht benannt.

Das überrascht dann aber doch!
Luhukay übernimmt die Hertha.

Guter Trainer für die 2. Liga.

Zitat von: Fireboy Tom am Fr, 18. Mai. ’12, 13:37

Zitat von: Boilermaker am Fr, 18. Mai. ’12, 12:12
So mal ganze ohne Pyros

Der 1. FC K`lautern hat sich von Trainer Krassimir Balakov getrennt. Ein Nachfolger wurde noch nicht benannt.

Das überrascht dann aber doch!
Luhukay übernimmt die Hertha.

Ist beides überraschend, finde ich. War bei Luhukay nicht auch die große Entfernung zur Familie als Problem in Augsburg genannt worden? Berlin ist da sicherlich auch nicht wirklich näher, oder?

Nach dem, was man da so aus der Verhandlung hört bzw. liest, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Spiel wiederholt wird. Ich schätze mal, dass es eine saftige Geldstrafe und ein oder mehrere Geisterspiele für Fortuna geben wird. Da waren die Verfehlungen der Berliner Spieler und Fans IMHO zu gravierend, um das noch mit einem Wiederholungsspiel zu honorieren, zumal die Bedingungen laut Stark nicht so dramatisch waren, wie das in den Medien dargestellt wurde.

Zitat von: sfHawk am Fr, 18. Mai. ’12, 16:59
Nach dem, was man da so aus der Verhandlung hört bzw. liest, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Spiel wiederholt wird. Ich schätze mal, dass es eine saftige Geldstrafe und ein oder mehrere Geisterspiele für Fortuna geben wird. Da waren die Verfehlungen der Berliner Spieler und Fans IMHO zu gravierend, um das noch mit einem Wiederholungsspiel zu honorieren, zumal die Bedingungen laut Stark nicht so dramatisch waren, wie das in den Medien dargestellt wurde.

Sehe ich genau so. Nur den Herthaspieler (angeblich Kobiaschwili), der Stark geschlagen hat, dürfte es ziemlich hart treffen, sollte ihm der Schlag gegen Strak nachgewiesen werden können. Und die diversen Beleidgungen dürft4en auch noch ein Nachspiel haben.

Zitat von: Jens am Fr, 18. Mai. ’12, 16:26

War bei Luhukay nicht auch die große Entfernung zur Familie als Problem in Augsburg genannt worden? Berlin ist da sicherlich auch nicht wirklich näher, oder?

Vielleicht hatte Luhukay gedacht das der neue Berliner Flughafen fertig ist und er somit schneller nach Hause kommt.

Zitat von: Boilermaker am Fr, 18. Mai. ’12, 21:10

Zitat von: Jens am Fr, 18. Mai. ’12, 16:26

War bei Luhukay nicht auch die große Entfernung zur Familie als Problem in Augsburg genannt worden? Berlin ist da sicherlich auch nicht wirklich näher, oder?

Vielleicht hatte Luhukay gedacht das der neue Berliner Flughafen fertig ist und er somit schneller nach Hause kommt.

Na, dann muß er sich aber lange bei der Hertha halten. 

So, ich hoffe doch, das die Münchener heute die CL gewinnen. Getränke und was zu naschen stehen schon auf den Tisch bereit. Wünsche allen die das Spiel gucken viel Spaß