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Zitat von: AceT am Di, 15. Mai. ’12, 23:15
Es ist schade aber mitschuld trägt sicher auch diese unselige Nachspielregelung.

find ich überhaupt nicht. die fans haben im innenraum nichts verloren, punkt.

Euphorie ist doch was am Sport zählt... Siehe College Football funktioniert das auch. Daher würde ich das nicht einfach kathegorisch Fans auf dem Spielfeld verbieten (nach dem Spiel natürlich).

Zitat von: Duke am Mi, 16. Mai. ’12, 08:00

Zitat von: AceT am Di, 15. Mai. ’12, 23:15
Es ist schade aber mitschuld trägt sicher auch diese unselige Nachspielregelung.

find ich überhaupt nicht. die fans haben im innenraum nichts verloren, punkt.

Wenn du damit meinst "vor Schlusspfiff", dann    Ich kann verstehen, dass die Fans auf den Rasen wollen, um ihren Helden nahe zu sein, und ich habe auch nichts dagegen, wenn die Tore zum Innenraum geöffnet werden. Aber dann bitte von offizieller Seite, wenn man so will, und erst, wenn das Spiel tatsächlich abgepfiffen wurde.

Mehmet Scholl ist für mich immer wieder eine Zumutung. Keine Ahnung wer in der ARD darauf gekommen ist, den als Experten einzustellen. Mit seiner Aussage nach dem Düsseldorf-Berlin Spiel: "Ich kann nicht fassen, was da gerade passiert ist. Erst lief einer, dann der zweite Fan und anschließend die ganze Masse los. Ich bin schockiert und habe so etwas noch nicht erlebt." Das beweist wie realitätsfremd Scholl ist. Entweder war er noch nie auf einem Großevent oder wurde als Sportler vor und nach den Spielen so gut abgeschirmt, dass er von dem Drumherum aber auch gar nichts mitbekam.
Gerade bei Großveranstaltungen, insbesondere bei Konzerten in denen der Innenraum nicht bestuhlt ist, drängen nach dem Einlass alle nach vorne, um möglichst nah an der Bühne zu stehen. Die tumbe Masse ist eh schwer zu steuern. Zudem wird bei vielen Sicherheitsfirmen gespart und oftmals wird unqualifiziertes Personal eingesetzt. Dieses macht sich letztlich dann bemerkbar, wenn die Situation überall eskaliert. Daher rate ich jedem, sich bei Besuch einer Großveranstaltung sich vorher mit den Sicherheitsvorkehrungen (Notausgänge) vertraut zu machen und sich nicht auf die Sicherheitskräfte vor Ort zu verlassen. Die wenigsten Personen machen dieses, da das Erlebnis im Vordergrund steht und nicht die eigene Sicherheit. Mit Vernunft kann man den Leuten heutzutage nicht mehr kommen. Jeder stellt sich seine eigenen Regeln auf (z.B. sitzen auf Treppen, die zur Fluchtmöglichkeit frei bleiben müssen; Ingnoranz vom Rauchverbot oder Verbot von Wunderkerzen; etc.) Außerdem erlebt man oft, wie Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzen und minderjährige Kinder alleine in den Innenraum bei Konzerten lassen. Habe ich alles schon erlebt. Die Liste ließe sich unendlich fortführen. Was will man von diesen Personen verlangen, wenn sie nicht mal Verantwortung für ihre eigene Person übernehmen.
Jetzt steht die DFL und der DFB da und machen dicke Backen, weil sie vieles schöngeredet haben. Die Entwicklung war doch absehbar, nicht zuletzt durch die Geschichte in Frankfurt nach dem die Eintracht abgestiegen war oder auch die Übergriffe der Dresdner in Dortmund. Pyrotechnik wird von der DFL als Dorn im Auge betrachtet, aber da die DFL ihr Image waren will, wird von ihnen nicht kritisch darüber berichtet. Jetzt hat die DFL wieder Millionen für die Übertragungsrechte eingeheimst und kann nun auch mal ein paar Cent in die Sicherheit und Gewaltprävention stecken. Ich hätte mir mal nach dem Spiel ein Statement von Tom Bender gewünscht und nicht so einen gequirlten Scheiß von Mehmet Scholl.

Pyrotechnik legalisieren und es "passiert" halb so viel wie bis jetzt. Die Leute im Block können schon damit umgehn.

Zitat von: maXi49 am Mi, 16. Mai. ’12, 18:34
Pyrotechnik legalisieren und es "passiert" halb so viel wie bis jetzt. Die Leute im Block können schon damit umgehn.

Das ist ja der größte Unsinn aller Zeiten. 

Wieviel ahnung hast du davon?
Wenns legal ist, kann es viel kontrollierter abgebrannt werden, weil man sich nicht vor kameras und exekutive verstecken muss. Für manche leute ist eben pyrotechnik untrennbar mit fußball verbunden. Die werden es immer abbrennen, nur, dass es, solang es nicht legal ist eben nicht wirklich kontrolliert möglich ist.

Ich finde man sollte überlegen diese Relegationsspiele wieder abzuschaffen. Bei solchen Spielen ist die Gefahr von Gewaltausbrüchen einfach zu groß. Vorher ging es doch auch lange Zeit ohne. Ich möchte solche Spiele, wie gestern jedenfalls nicht mehr sehen.

Das erste was mir bei Diskussionen rund um Bengalos etc. immer in den Sinn kommt ist das folgende:
http://www.youtube.com/watch?v=ansSqPK5y9g&feature=player_embedded

@Touchdownmaker: ich seh in deinem langen Text aber kein Argument, warum Scholls Aussage "gequirlter Scheiß" is - was passt dir denn an seiner Aussage nicht? ich vermute, das Wort schockiert oder, alles andere sind doch völlig vernünftige Aussagen / Fakten?

Zitat von: Jens am Mi, 16. Mai. ’12, 20:34
Ich finde man sollte überlegen diese Relegationsspiele wieder abzuschaffen. Bei solchen Spielen ist die Gefahr von Gewaltausbrüchen einfach zu groß. Vorher ging es doch auch lange Zeit ohne. Ich möchte solche Spiele, wie gestern jedenfalls nicht mehr sehen.

Ich höre das heute oft und stelle mir schon die ganze Zeit die Frage, ob dies in der Relegation das erstemal war das sowas passiert oder es üblicherweise immer bis sehr häufig passiert.
Ehrlich gesagt kapiere ich das in Deutschland auch in meinem 41. Lebensjahr immer noch nicht. Immer wen es Probleme gibt will man Verbote. Ist ja auch viel einfacher als den Ursachen auf den Grund zugehen oder anderweitig sich abzumühen.
Wenn ich das recht in Erinnerung habe, so haben die Berliner die ersten Pyros geworfen. Das war nach dem 2:1 der Fortuna.
Die, die den Platz gestürmt haben und das Chaos somit verursachten waren die Düsseldorfer (also die eigentlichen Gewinner). Sowas kann man nicht verhindern. Wenn der Mob läuft dann läuft er. Für mich ist das Gerede mit der Abschaffung der Relegation nur unsinniges Geschwätz (@Jens: Dich meine ich nicht) von irgendwelchen höheren Leuten die meinen man könnte damit wieder einmal Problemen aus dem Weg gehen. Findet raus was die Ursachen der Aggressionen (bei den Fortunen Fans war es das ja noch nicht mal) sind und beschäftigt euch damit. Das wäre mein Rat.

Übrigens hat die Hertha wie erwartet Einspruch eingelegt und am Freitag wird verhandelt.

Zitat von: maXi49 am Mi, 16. Mai. ’12, 20:26
Wieviel ahnung hast du davon?
Wenns legal ist, kann es viel kontrollierter abgebrannt werden, weil man sich nicht vor kameras und exekutive verstecken muss. Für manche leute ist eben pyrotechnik untrennbar mit fußball verbunden. Die werden es immer abbrennen, nur, dass es, solang es nicht legal ist eben nicht wirklich kontrolliert möglich ist.

Sorry, aber das ist Unfug! Ich persönlich möchte nicht in einem Block sein, in dem Pyros abgebrannt wird, ob legal oder illegal, und auch nicht in einem benachbarten Block. Zum einen kann es immer passieren, dass ich eins von den Dingern abbekomme, und den Rauch wird man sicher auch nicht bei einem Wellness-Wochenende einsetzen. Ich bin der Meinung, dass das Abbrennen von Pyrotechnik in einer Menschenmenge viel zu gefährlich und in keinster Weise zu verwantworten ist.

Warum kann man sich nicht einfach an die Regelung halten, dass es nicht erlaubt ist?    Warum müssen die Regeln geändert werden, weil einige Vollhonks sich nicht daran halten wollen oder können? 

Zitat von: maXi49 am Mi, 16. Mai. ’12, 20:26
Wieviel ahnung hast du davon?
Wenns legal ist, kann es viel kontrollierter abgebrannt werden, weil man sich nicht vor kameras und exekutive verstecken muss. Für manche leute ist eben pyrotechnik untrennbar mit fußball verbunden. Die werden es immer abbrennen, nur, dass es, solang es nicht legal ist eben nicht wirklich kontrolliert möglich ist.

Für manche Leute ist auch Prügeln untrennbar mit Fußball verbunden. Also legalisiert es doch. Dann passiert ja nichts. Diese ständige Verbieterei provoziert doch nur den Verstoß. Also erlaubt alles was jeder will und dann passiert überhaupt nichts.
Oder sollte da doch ein Denkfehler versteckt sein ? 

@ Boilermaker. Diese Spiele hat man doch erst Anfang der 80iger oder Ende der 70iger eingeführt und einige Jahre gespielt. Danach wurden sie auch wieder lange Zeit abgeschafft. Jetzt gibt es sie wieder, um damit nochmal richtig Geld zu machen. Sportlich gesehen, haben es aber die dritten der unteren Ligen eher verdient in der höheren Liga zu spielen, als die drittletzten der oberen Klasse.
Allerdings gebe ich Dir Recht, daß die Ausschreitungen von "Fans" in dieser Saison insgesamt wieder zugenommen haben.

Relegationsspiele haben für mich nur den einen Sinn: Geld machen.
Wenn man mehr Fluktuation will, kann man gleich drei Ab- und Aufsteiger festlegen.
Ich bin auch der Ansicht, dass die Dritten der unteren Ligen, die dank einer guten Leistung über eine Saison diesen Platz erobert haben, eher in die höhere Klasse gehören. Die Drittletzten haben eine ganze Saison schlechte Leistung erbracht und sollten daher absteigen. Oder man lässt es bei zwei Absteigern oder einem oder vier oder fünf oder...

Relgationsspiele fördern grundsätzlich das Niveau in der ersten Liga, da sich der unterklassige in zumindest 2 Spielen behaupten muss. In der Schweiz wird die Relegation jedoch nach dieser Saison wieder abgeschafft.

Zitat von: IamNINER am Do, 17. Mai. ’12, 09:43
Relgationsspiele fördern grundsätzlich das Niveau in der ersten Liga, da sich der unterklassige in zumindest 2 Spielen behaupten muss.

Jein.
In unteren Ligen ist das sicherlich richtig, aber vor allem im Profifußball gibt es doch nach einem auf-/abstieg so viel fluktuation im Kader dass man das so nicht mehr sagen kann.

Zitat von: Boilermaker am Mi, 16. Mai. ’12, 21:08


Ehrlich gesagt kapiere ich das in Deutschland auch in meinem 41. Lebensjahr immer noch nicht. Immer wen es Probleme gibt will man Verbote. Ist ja auch viel einfacher als den Ursachen auf den Grund zugehen oder anderweitig sich abzumühen.
Findet raus was die Ursachen der Aggressionen (bei den Fortunen Fans war es das ja noch nicht mal) sind und beschäftigt euch damit. Das wäre mein Rat.

Bin volkommen Deiner Meinung! Genau das selbe erlebt man immer wieder nach brutalen Straftaten. Da werden dann immer reflexhaft Verbote von Pc Spielen und Horrorvideos gefordert. Das ist halt bequemer, als sich um die Ursachen zu kümmern.

Zur Pyrotechnik: Ich liebe Pyrotechnik in jeder Art, aber die gehört bei Großveranstaltungen in die Hände von Profis! Erstens können die das besser, auch was das optische angeht und zweitens ist da auch auf engstem Raum die Sicherheit gewährleistet. (Ich hab da einige Erfahrung auf Rammstein Konzerten sammeln dürfen )
Vielleicht sollten sich die Vereine, die DFL und die Fangruppen mal zusammensetzten und überlegen wie man Pyros von offizieller Seite einsetzten kann. Ich bin vor Jahren bei einem Rhein Fire Spiel auf Schalke gewesen, das war echt genial, nach jedem TD Flammensäulen.
Das sieht besser aus und ist mir tausendmal lieber, als wenn so ein, evt. auch noch betrunkener, Vollpfosten mit einem Bengalo vor meinen Gesicht rumwedelt.

P.S.: Mein erster Gedanke, als der Platz in Düsseldorf gestürmt wurde, war: Was ein Glück, dass da nicht unser FC spielt! So wie sich einige Idioten, die sich leider fälschlicherweise als FC Fans bezeichnen, diese Saison präsentiert haben, wäre die Situation wohl noch mehr eskaliert.

@ T.Savini: Irgendwas an deinem letzten Posting ging daneben. Das/die Zitat/e stimmen irgendwie nicht so richtig. Bitte nochmal prüfen, wie das aussehen soll, denn das will ich nicht entscheiden (und editieren).   

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Mai. ’12, 13:26
@ T.Savini: Irgendwas an deinem letzten Posting ging daneben. Das/die Zitat/e stimmen irgendwie nicht so richtig. Bitte nochmal prüfen, wie das aussehen soll, denn das will ich nicht entscheiden (und editieren).   

Ups, hab vergessen eine Zeile zu löschen, so müsste es passen...