49ersFanZone.net

Unser Stamm-QB ist verletzt und der Backup spielt halt wie ein Backup.
Einige wünschen sich schon einen totalen Neuanfang auf dieser Position - ggf. sogar per enormen finanziellen Aufwand bzw. durch hergabe von wichtigen Picks.
Wie seht ihr das?

Also ich bin da auch etwas zwiegespalten. Wir wissen, dass wir mit Garoppolo sehr weit kommen können. Aber in meiner Welt ist das "sehr weit kommen", NICHTS wirklich GARNICHTS wert.
Es gibt nur ein Ziel und das ist der Sieg des Superbowl und ich bin mir nicht sicher ob es mit Garoppolo möglich ist.
Momentan bin ich auch eher der Meinung dass man einen QB draften sollte. Vielleicht nicht erst in Runde 7....
Free Agent QB kommt halt auch drauf an wer es ist. Einen Prescott möchte ich z.B. nicht bei uns haben, weil er mich nie 100 % überzeugt hat.
Momentan möchte ich Garoppolo noch eine Chance geben nächstes Jahr. Wenn er sich aber wieder die Hälfte der Saison verletzt oder einen Mist zusammenspielt will ich ihn nicht mehr bei uns sehen....

In erster Linie bin ich Fan der 49ers. Mir ist es wichtiger dass das Team gewinnt, als dass mich irgendein Spieler jedes Spiel flaschen muss. Letztes Jahr hat gezeigt, dass JG unter KS in diesem Team und im dem System funktioniert.
Es ist natürlich so, dass gerade in SF jeder QB an dem HOF-QB des Teams gemessen wird.
Daher steht JG unter "spezieller Beobachtung".
Wenn das FO entscheidet, dass Jimmy der QB ist, kann ich damit gut leben. Wenn Sie sagen es muss in der ersten Runde ein QB gedraftet werden, auch gut, solange es gut für das Team ist.
Auf gar keine Fall möchte ich dass die CAP für eine FA gestresst wird, oder dass die Zukünftigen Draftjahre ohne 49er in den ersten Runden stattfindet, nur weil man dieses Jahr für eine QB hochgetradet hat.

Nur um mal die hausnummern zu nennen. 2020 steht jimmy g auf Platz 12 beim average ranking mit 27, 5 Mio. Nächstes jahr mit gleichem average auf Platz 11, aber in der offsets werden sicherlich einige wieder vor ihm landen. Übrigens stehen in beiden Jahren Namen wie tannehill, wentz oder cousins vor einem jimmy g. Meine Meinung: er wird wie das bezahlt was er ist, etwas besserer Durchschnitt.
Sollte man über die draft ein qb evaluieren der in den nächsten 2 Jahren ein Upgrade zu jimmy g werden soll, dann gerne. Aber aktuell ein Upgrade teuer zu erkaufen sehe ich als nicht zielführend an. Ziel ist natürlich immer die 6. VLT

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Nur um mal die hausnummern zu nennen. 2020 steht jimmy g auf Platz 12 beim average ranking mit 27, 5 Mio.

Oh da hast du recht, hatte falsch im Hinterkopf, dass schon 10 QBs nen 30 mio average Cap Hit haben. Dann hab ich nichts gesagt.

Wir werden ja auch nicht die einzigen sein die Probleme mit der unvorhersehbar sinkenden Cap bekommen. 

Zitat von: Klengemann am  7. Dez. 20, 11:04

Garoppolos Problem ist meiner Meinung nach eher ein PR als ein Leistungsproblem. Als designierter Nachfolger von Brady, mit dem dicken Vertrag nach gerade mal 5 Spielen für die Niners und dadurch, dass er mit Shanahan einen so guten Coach hat, wabert immer so im Raum herum, dass er doch eigentlich besser sein und mehr liefern müsste.
Dazu sage ich: Designierte Nachfolger für Brady gab es einige, Brady gerecht geworden ist bisher keiner davon (wie auch, bei Bradys Karriere?!). Der Vertrag für JG mag damals ein Wagnis gewesen sein, heute ist er nix Besonderes mehr (wir haben keinen zu teuren QB!). Und an Mullens sieht man, dass eben nicht alle Niners-Erfolge auf Shanahan zurückgehen, sondern dass ein passender QB trotzdem nötig ist - und dass JG dieser QB sein kann, hat er letztes Jahr bewiesen.

An dieser Stelle wird meistens darauf verwiesen, dass wir mit einem besseren QB letztes Jahr den Super Bowl gewonnen hätten. Darauf sage ich: 1. wären wir ohne JG nicht in den Super Bowl gekommen (remember New Orleans!) und 2. haben schon andere QBs im Super Bowl am Schluss Fehler gemacht. Aber als QB der positiver wahrgenommen wird, wird der SB-Loss am Ende am Playcall festgemacht und damit am Trainer (Seahwaks 2014).

Von der Wahrnehmung zur Leistung zurück: Meiner Meinung nach ist Garoppolo zwar kein Top-QB, aber ein guter. Top-QBs gibt es aber auch nur sehr wenige, wenn es ganz hoch kommt eine Hand voll in der ganzen Liga. Die Gruppe derer, die aber immer mindestens ein wenig in der Kritik stehen ist aber riesig (Prescott, Carr, Cousins, Goff, Wentz, Trubiski, Mayfield, Darnold, Allen.......)

Long Story Short: Ich glaube, mit JG können wir einen Super Bowl gewinnen. Ich will keinen der oben genannten lieber bei uns haben als Garoppolo. In der Praxis ist ein QB-Tausch per FA auch kaum darstellbar nächstes Jahr. Auch im aktuellen Zustand unserer Mannschaft wäre ein QB-Tausch meiner Meinung nach nicht sinnvoll, da wir momentan eine sehr gute Mannschaft beisammen haben und jetzt gewinnen wollen, nicht in 2 Jahren.

Zum Schluss meine bescheidene Empfehlung: JG minimum noch ein Jahr behalten und mal schauen, ob ein günstiger 2. QB auftaucht. Vielleicht so wie die Saints es mit Winston gemacht haben. Ansonsten sollte man eher ab übernächstem Jahr auf QBs schauen.

allen...hätte ich schon gerne

Ich antworte morgen früh nochmal, wenn ich weiß, wie es heute Nacht ausgegangen ist

Ich wollte mal was zum Draften von QBs loswerden. Man liest immer wieder, dass das frühe Draften eines QBs keine Garantie für dessen Erfolg ist, was auch zweifelsfrei stimmt. Daraus wird meines Erachtens aber oft der falsche Schluss gezogen, dass es besser ist, einen QB später zu draften. Wenn man sich die aktuellen Starter der NFL ansieht, gibt es glaube ich nur drei, die später als in der zweiten Runde gedraftet wurden: Brady (6), Cousins (4) und Wilson (3) (wenn man den verletzten Prescott mitzählt sind es 4). Gemäß dem Motto Hoffnung ist keine Strategie muss man sich also entscheiden, was man will und dann entsprechend investieren. Klar kann man auch später noch einen QB draften und entwickeln, aber es ist halt nicht sehr wahrscheinlich, dass der dann einschlägt.

Ich persönlich bin noch nicht fertig mit Garoppolo. Er ist gut genug, wenn er gesund ist, da lohnt es sich noch nicht, die gesamte Zukunft der Franchise in einen Nachfolger zu investieren. Und das wird man glaube ich machen müssen, wenn man wirklich einen neuen Franchise-QB haben will.

Sehe ich ähnlich. Ich glaube auch noch an JG. (hinter einer ordentlichen OL)
Ich bin gerade zu faul zum suchen, aber zumindest die 49ers haben auch keinen Firstrounder auf QB.
Und die Eagles jetzt, glaube ich, auch nicht mehr
Persönlich halte ich schon etwas davon, früh einen QB zu draften, wenn man in ihm etwas sieht. Um JG nicht zu sehr unter Druck zu setzen (den hat er, zumindest von den Medien eh schon genug) bin ich in 2021 aber eher für Runde zwei.
Zudem kann man nicht den Rest des Teams vergessen. DBs und WR braucht man auch - irgendwie. Wirklich Weltklasse sind wir augenblicklich, bei voller Gesundheit, nur auf TE, RB und FrontSeven. Selbst da brauchen wir dringend Breite im Kader, da Greenlaw und Warner auch nicht immer bei 100% sein können.

Ich glaube auch noch an JG. (hinter einer ordentlichen OL)

Der Meinung bin ich auch. Das es so funktioniert, bzw. funktionieren kann, hat man ja letzte Saison gesehen. Da sind wir ja nicht in den SB gekommen, weil Jimmy G. der vielleicht best aussehende QB ist, sondern weil seine Pässe angekommen sind, und die OL ihm dafür die nötige Zeit verschafft hat.

Ich möchte hier gar nicht großartig eine Lanze für JG brechen, aber man sollte bedenken wo wir her kamen nach den Baalke/Kelly/Tomsula Jahren. Wir waren auf dem besten Weg eine Loser Franchise zu werden oder auch die Browns 2.0. Ja Lynch und Shanahan haben den Neuaufbau gestartet, aber erst die Ankunft von JG hat dieser Franchise wieder Leben eingehaucht. Mit ihm waren wir auf Anhieb wieder Contender, und er gewinnt Spiele für uns. Wie diese Siege zustande kommen, ist für mich eher zweitrangig. Zumindest ist mir eine 13-3 Saison mit SB teilnahme lieber und er hat Durchschnittsstatistiken als eine 8-8 Saison und unser QB feuert 4500 y und 40 TD raus. Ihn ein paar Monate nachdem er im SB stand abzusägen fände ich nicht nur menschlich eine Katastrophe sondern auch sportlich, den eine sinnvolle (bessere) Alternative sehe ich nicht, zumindest nicht ohne Voodoo Zauber und an den haaren herbei gezogenen Tradeszenarios. Das einzige Manko über das man Diskuttieren kann ist seine Verletzungsanfälligkeit, trotz alledem sehe ich niemand anderes als JG 2021 als unserern Starting QB.

An alle die gerne massig Picks für einen Uptrade in die Draft investieren wollen, schaut mal zu den Eagles. 

Zitat von: silentsound am  7. Dez. 20, 11:32

Zitat von: Klengemann am  7. Dez. 20, 11:04

Garoppolos Problem ist meiner Meinung nach eher ein PR als ein Leistungsproblem. Als designierter Nachfolger von Brady, mit dem dicken Vertrag nach gerade mal 5 Spielen für die Niners und dadurch, dass er mit Shanahan einen so guten Coach hat, wabert immer so im Raum herum, dass er doch eigentlich besser sein und mehr liefern müsste.
Dazu sage ich: Designierte Nachfolger für Brady gab es einige, Brady gerecht geworden ist bisher keiner davon (wie auch, bei Bradys Karriere?!). Der Vertrag für JG mag damals ein Wagnis gewesen sein, heute ist er nix Besonderes mehr (wir haben keinen zu teuren QB!). Und an Mullens sieht man, dass eben nicht alle Niners-Erfolge auf Shanahan zurückgehen, sondern dass ein passender QB trotzdem nötig ist - und dass JG dieser QB sein kann, hat er letztes Jahr bewiesen.

An dieser Stelle wird meistens darauf verwiesen, dass wir mit einem besseren QB letztes Jahr den Super Bowl gewonnen hätten. Darauf sage ich: 1. wären wir ohne JG nicht in den Super Bowl gekommen (remember New Orleans!) und 2. haben schon andere QBs im Super Bowl am Schluss Fehler gemacht. Aber als QB der positiver wahrgenommen wird, wird der SB-Loss am Ende am Playcall festgemacht und damit am Trainer (Seahwaks 2014).

Von der Wahrnehmung zur Leistung zurück: Meiner Meinung nach ist Garoppolo zwar kein Top-QB, aber ein guter. Top-QBs gibt es aber auch nur sehr wenige, wenn es ganz hoch kommt eine Hand voll in der ganzen Liga. Die Gruppe derer, die aber immer mindestens ein wenig in der Kritik stehen ist aber riesig (Prescott, Carr, Cousins, Goff, Wentz, Trubiski, Mayfield, Darnold, Allen.......)

Long Story Short: Ich glaube, mit JG können wir einen Super Bowl gewinnen. Ich will keinen der oben genannten lieber bei uns haben als Garoppolo. In der Praxis ist ein QB-Tausch per FA auch kaum darstellbar nächstes Jahr. Auch im aktuellen Zustand unserer Mannschaft wäre ein QB-Tausch meiner Meinung nach nicht sinnvoll, da wir momentan eine sehr gute Mannschaft beisammen haben und jetzt gewinnen wollen, nicht in 2 Jahren.

Zum Schluss meine bescheidene Empfehlung: JG minimum noch ein Jahr behalten und mal schauen, ob ein günstiger 2. QB auftaucht. Vielleicht so wie die Saints es mit Winston gemacht haben. Ansonsten sollte man eher ab übernächstem Jahr auf QBs schauen.

allen...hätte ich schon gerne

Ich antworte morgen früh nochmal, wenn ich weiß, wie es heute Nacht ausgegangen ist

Ich nicke dir zustimmend zu😁

Jimmy ist natürlich kein Über-QB wie Rodgers oder Mahomes, aber in meinen Augen auf jeden Fall überdurchschnittlich. Der sportliche Aspekt ist es also nicht. Was aber seine "Belastbarkeit" betrifft... ich weiß es nicht. In NE, als er Brady vertreten sollte, nach zwei Spielen verletzt, das kaputte Kreuzband gegen die Chiefs, jetzt quasi season ending... Es kann halt einfach Pech sein, aber vielleicht ist er auch tatsächlich einfach anfälliger für Verletzungen. Und was bringt uns ein QB, der - wenn fit - zwar durchaus gute Leistungen bringt und den Laden führt, aber eben zu häufig verletzt fehlt.

Die Saison ist ja noch nicht vorbei bzgl. Draftposition. Würden wir jetzt gnadenlos untergehen und in denn Top-10 picken, kann man vllt über einen uptrade nachdenken, nur nachdenken - sofern da einer Begehrlichkeiten weckt. Aber Haus und Hof verkaufen? Poah, bin ich persönlich kein Freund von. Dieses Jahr wird es zumindest meiner Meinung nach noch schwieriger, weil verflucht viele QB needy Teams dabei sind. Da wir aber mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit außerhalb der ersten 10 dran sein werden, spielt für mich ein QB in Rd 1 keine Rolle.

Zwischen dem kreuzbandriss und der Verletzung in Woche 2 lag aber noch eine Saison 

DB in Runde 1 würde ich nur unterschreiben falls Sherman oder verrett nicht verlängern. Das darf man jetzt nicht an einem Spiel festmachen.  Ansonsten klar Oline, speziell interior. Und danach kann man sich ruhig nach nem QB umschauen

Dieser Thread wurde speziell für die Diskussion um unsere QB's eröffnet. Hauptsächlich weil gefühlt in jedem anderen Thread darüber diskutiert wurde. Jetzt haben wir diesen Thread und prompt geht es um die Draft und nichmal da speziell um QB

Dieser Thread wurde speziell für die Diskussion um unsere QB's eröffnet. Hauptsächlich weil gefühlt in jedem anderen Thread darüber diskutiert wurde. Jetzt haben wir diesen Thread und prompt geht es um die Draft und nichmal da speziell um QB

Naja es geht für mich halt darum: neuer Qb - meine Antwort: nein und dann folgt halt auch die Begründung: weil wir m. E. andere wichtigere Baustellen haben. 

Ich wäre dafür JG noch zu behalten und in der Draft einen QB früh 1-2 Runde und einen etwas später zu draften. Dann JG noch ein Jahr geben und bei nicht ausreichender Steigerung bzw. erneuter Verletzung, dann den Wechsel vollziehen.

+1
ansonsten dümpeln wir auf lange Zeit im Niemandsland....
Priorität 1, ganz klar QB....

Dann sag doch mal bitte wie wir das anstellen sollen und welchen QB wir holen sollen?
Ich sehe da aktuell niemanden den wir holen können ohne unsere Picks zu verschleudern oder den wir bezahlen können.
Wir haben mit und durch Jimmy letzte Saison 13 Spiele gewonnen und das sehe ich im nächsten Jahr auch so wenn alle mal Gesund sind und bleiben.

gibt mehrere Möglichkeiten....
JG traden, mit Mullens als Starter in die nächste Saison gehen...
wichtige anstehende Verträge verlängern und über den Draft QB picken....
oder
FA einen QB holen, JG traden oder cutten... für hinter dem dann zugegeben alten QB jemand jungen heranführen....
oder
ein Monstertrade machen im Paket mit JG, Ford, Sherman und mit wem dann auch immer, sowie einigen Picks versuchen damit einen QB zu holen....vielleicht ergeben sich nach der Saison da ein paar zugegebener Maßen, wenige Möglichkeiten....
auch wenn es einige nicht hören wollen,
vielleicht auch für 1, 2 Saisons über CK 7 nachdenken und im Draft dann sogar 2x bei QBs zuschlagen....
.
gibt also einige Möglichkeiten, einige Wahrscheinlich nicht umsetzbar, aber zu mindestens Ansätze....

Sherman ist gar nicht mehr - wie viele andere - unter Vertrag - also nix trade.
Wer nimmt denn Ford - bei dem Gehalt und der Verletzten Geschichte musste da noch was drauflegen.

Ganz im Ernst mir macht weniger Jimmy G Sorge - der hat nächstes Jahr ein Qb Mittelklassegehalt. Und das für jemanden der ein Team zu erheblich mehr Siegen als Niederlagen und in den SB geführt hat (was haben denn Watson oder Dak vorzuweisen oder schau dir mal Verträge von Wentz oder Goff an)
Ne mir. Macht Sorge, wie wenig Spieler wir nächstes Jahr noch unter Vertrag haben bzw. Wie viele Abgänge guter Spieler wir nach der Saison haben. Da muss man sich dringend was einfallen lassen und sich nicht an der Qb Frage verzetteln.
Ich würd nen Backup QB in der zweiten Runde holen der besser ist als Mullens und Betheard (die beide auch FA werden)

JimmyG würden wir zu einem moderaten Cap Hit vor der nächsten Saison los werden können. Die Frage ist aber halt wirklich: Wer macht uns danach den QB?

Von den Free Agents ist da eher nur Prescott interessant (Rivers, Trubisky, Winston, Newton, Fitz, Brissett - na bittschön nicht, die sind entweder alt oder naja)

Also Draft. Lawrence ist sicher außer Reichweite, wenn man nicht all in geht (und zwar auf ein paar Jahre hinaus), Fields eher auch. Und spätestens wenn man bei Trey Lance oder Kyle Trask (oder sonst jemandem aus der Kategorie) landet, dann ist das durchaus nicht sicher - oder auch nur wahrscheinlich -, dass der ein Upgrade ist.

Die dritte Variante (Trade) gibt's halt nur dann, wenn ein Team zwei Starter am Roster hat, aber (eh klar) nur einen davon wirklich brauchen kann. Da würde mich interessieren, wer das denn sein soll...

gibt mehrere Möglichkeiten....
JG traden, mit Mullens als Starter in die nächste Saison gehen...
wichtige anstehende Verträge verlängern und über den Draft QB picken....
oder
FA einen QB holen, JG traden oder cutten... für hinter dem dann zugegeben alten QB jemand jungen heranführen....
oder
ein Monstertrade machen im Paket mit JG, Ford, Sherman und mit wem dann auch immer, sowie einigen Picks versuchen damit einen QB zu holen....vielleicht ergeben sich nach der Saison da ein paar zugegebener Maßen, wenige Möglichkeiten....
auch wenn es einige nicht hören wollen,
vielleicht auch für 1, 2 Saisons über CK 7 nachdenken und im Draft dann sogar 2x bei QBs zuschlagen....
.
gibt also einige Möglichkeiten, einige Wahrscheinlich nicht umsetzbar, aber zu mindestens Ansätze....

Möglichkeit 1 ist möglich, aber: mit Mullens haben wir dann auch keinen Superstar, der gedraftete QB müsste erst einmal funktionieren und uns läuft die Zeit davon (PO-Fenster)

Möglichkeit 2 ist auch möglich, aber: ich sehe keinen entsprechenden auf dem Markt

Möglichkeit 3 ist kaum möglich. Für einen Monstertrade musst du schon Spieler anbieten, die ein anderes team unbedingt haben möchte und die du zudem noch unter Vertrag hast.

CK7? Fände ich persönlich cool, aber: Das Risiko geht keiner ein. Dann noch zwei QBs holen und somit andere Positionen vernachlässigen? no way !

Für mich stellt sich die Frage, ist JG die langfristige Lösung? Wohl eher nicht...
Kann man in dieser Off season einen besseren QB als JG bekommen? Aktuell, nein!
Es sind noch so viele Unwägbarkeiten zu beachten:
- Black Monday, wer wird wo head coach und dementsprechend, wie fällt der Umbruch der jeweiligen Franchise aus?
- wie sieht der cap am Ende der Saison wirklich aus?
- Was sind tatsächlich die Prioritäten der 49ers in der off season? Diverse beat writer schreiben, das RS25 gesagt hat, Priorität hätten Williams und Warner, was für ihn bedeutet das es ein Wunder wäre wenn er nächstes Jahr noch ein 49er ist.
 
Sollte es nicht zu einer total verrückten FA Phase kommen, heißt unser QB nächstes Jahr JG.
 Ich vermute, wie hier auch schon geschrieben, das man jemand in Runde 2 drafted.

Ohje jetzt kommt sogar CK7 ins Spiel, warum sollte Shanahan ihn zurück holen?  Seine erste Amtshandlung war doch quasi seinen Vertrag nicht zu verlängern, mit der Begründung er passe nicht ins System. Stattdessen holte man sich einen gewissen Hoyer. Passt er nach 3 Jahren Pause plötzlich doch ins System? 
So gerne ich Ck nochmal in der NFL sehen würde, aber bei uns wird das nicht passieren.

Den einzig realistischen Trade den ich aktuell sehe wäre evtl Wentz. Seine Zeit bei den Eagles ist vorbei, aber ist er besser als JG? Nein, ich denke nicht. Alle anderen werden keinen Top 10 QB abgeben

Der einzige Trade, der bei Wentz in Frage käme, wäre sowas wie bei den Texans und Browns für Osweiler damals, um den Cap Hit loszuwerden. Geht für die 49ers natürlich nicht und was bitte soll man mit Wentz?

Wentz brachte ich jetzt nur als Beispiel, wie es laufen müsste damit ein Team überlegt einen QB abzugeben. Ich halte Wentz nicht für die Lösung und auch nicht besser als JG. Wir haben glaube ich vor einem Jahr selbst Angebote für Mullens abgelehnt, ein Backup, und dazu mit Beathard in der Hinterhand.

Auch da habe ich so meine Zweifel, wir ziehen einen in der ersten Runde und JG liefert mal ein schlechtes Spiel und schon geht die Diskussion von vorne los, bzw könnte auch das Umfeld, Zuschauer im Stadion (sollte es mal wieder welche geben) schnell den First rounder fordern. Dann würde man evtl JG unnötig unter Druck setzen, man weiß nie wie ein einzelner damit umgeht. Was auch Unruhe im ganzen Team mit sich ziehen könnte. Die andere Seite, wäre der rookie dann schon so weit? Und wir haben eine Smith /kaepernick Diskussion, wo es ja nachwievor Verfechter gibt mit Smith hätte man 2013 die VLT geholt. Liefert der rookie, stehen weiterhin Fragezeichen (es sei denn er liefert wie ein Mahomes) liefert er nicht ist er sofort ein Bust, und man hätte lieber einen Edge, CB oder Oliner nehmen sollen. Solche Dinge können auch unter Umständen einen HC/GM Posten ins wackeln bringen, auch wenn ich das bei uns eher nicht sehe.
Gebt JG die Chance und die passende Mannschaft um sich und warum sollte sich dann der Run aus dem Vorjahr nicht wiederholen lassen.

@Dani49
Ziehen wir keinen oder machen auf der Position nichts wird das kritisiert. Es ist egal wie wir was machen, es kann immer nur falsch sein. Und jimmy g lässt sich von einem rookie dann nervös machen? Dann muss ich sagen ist er defintiv der falsche. Was macht der denn im super bowl dann wenn er Druck bekommt? Als starter muss er damit umgehen können In meinen Augen, und ich finde das kann er auch sicher. Sein Auftreten nach einer interception und seine Rückkehr nach der Verletzung wirken nicht so als könnte er mit Druck nicht umgehen.
Sehe das ähnlich Wie flex, warum nicht was probieren? Schlimmstenfalls ist ein 1st runder weg, wäre nicht der erste.

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lions Stafford für einen Zweitrunder hergeben. Upgrade denke ich allerdings schon - zumindest ist der Mann recht nachhaltig gesund ;-)

Ich bin aber nach wie vor gegen einen Trade, ich denke, dass JimmyG das Potential hat, uns noch einmal (oder besser: mehrmals) in die SB zu führen. Gesund muss er halt bleiben.

Das sind halt Dinge die eintreten können und das muss man einkalkulieren, sollte man einen in der ersten Runde wählen.
Die dürften aber auch hier nur bereit sein wenn sie einen Nachfolger für stafford in Sichtweite haben. Wie alt ist der eigentlich?

Sinnvoll wäre auch ein Video mit Lawrence und ner Bong am Vorabend des Drafts zu posten, dann können wir an 13 zuschlagen 

Mit einem fitten JG dürfte das aber auch nicht so unrealistisch sein.

Ein interessanter Tweet zum Thema QB. Shanahan muss nicht unbedingt Run First spielen. Wenn er den richtigen QB hat, dann spielt er auch passlastiger.

Akash Anavarathan
Kyle Shanahan's passing frequency:

In Atlanta (2015-16):
* Pass Rate: 55% (6th)
* Dropback EPA: 0.260 (1st)

In San Francisco (2019):
* Pass Rate: 48.9% (25th)
* Dropback EPA: 0.082 (16th)

Hätten wir ihn nicht bezahlt hätte es jemand anderes. Und wir hätten nur Mullens / Beathard und zusätzlich nen 2nd rounder für 6 Spiele abgegeben

Wenn man uns für MullenS oder CJB einen Gegenwert gibt sofort traden. Beide würden uns nicht weit bringen sollte JG nicht wieder fit werden oder auch nicht an die Leistung zu Beginn seiner Verpflichtung anknüpfen. Das kann auch jeder x-beliebige Free Agent. Mir gefällt die Zusammenstellung unserer 3QBs nicht. Ich hätte (Achtung Wunsch) einen Starter, dahinter 1 jungen mit Potential und 1 erfahrenen (meinetwegen kurz vor Ende der Karriere mit Aussicht auf Staff-Beschäftigung) als Mentor. Wir haben mit CJB Aussicht auf Mittelmaß und unteres Mittelmaß und sonst nix in der Pipeline...

Man kann nun natürlich über die Leistungen von JG und NM streiten, aber eigentlich passt das. Oder ist Mullens mit 23 schon zu alt?

Auch da habe ich so meine Zweifel, wir ziehen einen in der ersten Runde und JG liefert mal ein schlechtes Spiel und schon geht die Diskussion von vorne los, bzw könnte auch das Umfeld, Zuschauer im Stadion (sollte es mal wieder welche geben) schnell den First rounder fordern. Dann würde man evtl JG unnötig unter Druck setzen, man weiß nie wie ein einzelner damit umgeht. Was auch Unruhe im ganzen Team mit sich ziehen könnte. Die andere Seite, wäre der rookie dann schon so weit? Und wir haben eine Smith /kaepernick Diskussion, wo es ja nachwievor Verfechter gibt mit Smith hätte man 2013 die VLT geholt. Liefert der rookie, stehen weiterhin Fragezeichen (es sei denn er liefert wie ein Mahomes) liefert er nicht ist er sofort ein Bust, und man hätte lieber einen Edge, CB oder Oliner nehmen sollen. Solche Dinge können auch unter Umständen einen HC/GM Posten ins wackeln bringen, auch wenn ich das bei uns eher nicht sehe.
Gebt JG die Chance und die passende Mannschaft um sich und warum sollte sich dann der Run aus dem Vorjahr nicht wiederholen lassen.

Wenn GM, Coaches, Owner sich davon leiten lassen, brauchen wir dort erst recht neues Personal!

Glaubt ihr das Trey Lance in die 2. Runde fällt und wenn wir ihn Picken einen hätten auf dem man aufbauen kann? Aber bei unserem Glück geht er zu den Seahawks und ersetzt dann nahtlos Wilson.

Sagt mal, was haltet ihr von Gardner Minshew II? Ich fand ihn in den 2 jahren, welche er jetzt gespielt hat, gar nicht schlecht. Soll angeblich bei den Jaguars nicht mehr hoch im Kurs stehen. Zumindest als BU ne Überlegung wert oder?

Das hier ist keine Diskussion, dat is oft ein völlig realitätsfernes Wünsch-Dir-Was.
Finde ich okay, mache ich auch. Sollte man dann aber auch so benennen:

Klatsch&Tratsch um Jimmy G. und die wilde QB-Bande. Sauft besser! nein macht besser beides, dann werden die Lästereien noch komplexer

Die letzten drei Posts gefallen mir 
Minshew scheint aus der Entfernung als BU recht cool zu sein.

Die letzten drei Posts gefallen mir 
Minshew scheint aus der Entfernung als BU recht cool zu sein.

Minshew 
Der soll unsere Probleme lösen? Starkes Spiel heute, NICHT

Minshew? lol, also wie verzweifelt kann man eigentlich sein!

Minshew? lol, also wie verzweifelt kann man eigentlich sein!

Naja, verzweifelt bist du doch eher.  Du willst doch All In für nen neuen QB gehen und damit, im Prinzip, die Zukunft des Teams verspielen.
Ich sage nur, das die Statistiken von Minshew weitaus besser aussehen als die von Mullens und Co. Und das bei einem weitaus schlechterem Team.

ich glaube das Problem bei Minshew wird sein, dass jemand mehr Geld bietet, als die 49ers auf der Backup QB Position einsetzen können. Minshew könnte durchaus in der 5 Mio Liga landen und das wäre wohl für die 49ers zu viel, da man das Geld doch noch anderweitig brauchen wird.

Ich bin ziemlich überzeugt, dass das QB Duo der 49ers in der kommenden Saison aus Garoppolo und Rookie (Midround) besteht. Allenfalls ergänzt durch Mullens (RFA) oder einen Veteran zum Minimum (Johnson, etc.).

Wäre zumindest ungewöhnlich für BB. In der Tat wäre es wirklich interessant, ob BB noch Interesse an JG hätte, nachdem er nun 3 Jahre Starter gewesen ist.

Namen in den Raum zu werfen ist ja einfach, und wünschen kann man sich viel. Ganz so einfach wollte ich es mir nicht machen, denn die Wunschspieler müssen auch machbar sein. Und viele interessante QBs sind schlicht und ergreifend nicht realistisch. Mit denen darf sich jemand herum schlagen und von denen träumen, der jünger ist als ich. Für Träumereien bin ich in dieser Hinsicht zu alt. 

Ich gehe daher mal - natürlich komplett subjektiv - durch die aktuellen Starting QBs der anderen 31 Teams durch und wähle - ebenfalls komplett subjektiv - zunächst die QBs aus, die ich mir aufgrund ihrer aktuellen Leistungen (also in der laufenden Saison bzw. überhaupt) grundsätzlich bei den Niners vorstellen könnte. Wo der eigentliche Starting QB verletzt ist, kann auch dieser auf der Liste dabei sein, oder auch mal ein Backup, der hier auf dem Board schon mal genannt wurde. Danach geht's dann weiter, aber erstmal diese Liste.

Russell Wilson - nehme ich!
Jared Goff - wäre er wirklich ein Upgrade? Ich bin mir unsicher, aber gut: Nehme ich!
Kyler Murray - nehme ich!
Drew Brees - nehme ich!
Tom Brady - nehme ich!
Matt Ryan - hmmm; nehme ich, weil er bereits unter Shanahan gespielt hat.
Teddy Bridgewater - bin nicht überzeugt
Alex Smith - So sehr ich Alex mag: nee, eher nicht.
Andy Dalton - Besser als Jimmy G.? Nee, eher nicht.
Dak Prescott - könnte spannend sein; nehme ich!
Daniel Jones - nee, muss nicht sein.
Jalen Hurts - zu wenig gespielt, um ihn ernsthaft zu beurteilen. Tendenz: Eher nein.
Carson Wentz - och nee, muss nicht sein.
Aaron Rodgers - nehme ich!
Mitchell Turbisky - nee, muss nicht sein.
Kirk Cousins - Schwierig. Ist wohl wie bei Ryan, daher: nehme ich!
Matthew Stafford - nehme ich!
Josh Allen - nehme ich!
Tua Tagovailoa - Schwierig, weil wenige Spiele. Tendenz: Nehme ich!
Cam Newton - nein, danke!
Sam Darnold - Könnte unter Shanahan spannend werden. Tendenz: Nehme ich!
Ryan Tannehill - nehme ich!
Philip Rivers - bin nicht überzeugt, daher eher nein.
Jacoby Brissett - nee, muss nicht.
Deshaun Watson - Unter Shanahan könnte er funktionieren. Nehme ich!
Gardner Minshew - nee, lass mal.
Ben Roethlisberger - nehme ich!
Baker Mayfield - nehme ich!
Lamar Jackson - Schwierig, da er für mich zu sehr RB ist. Tendenz dennoch: Nehme ich!
Joe Burrow - nehme ich!
Patrick Mahomes - nehme ich!
Derek Carr - bin nicht überzeugt, daher nein.
Marcus Mariota - nee, eher nicht.
Drew Lock - nee, muss nicht.
Justin Herbert - nehme ich!

Meine Liste umfasst bis hierhin also diese 20 Namen:

Russell Wilson
Jared Goff
Kyler Murray
Drew Brees
Tom Brady
Matt Ryan
Dak Prescott
Aaron Rodgers
Kirk Cousins
Matthew Stafford
Josh Allen
Tua Tagovailoa
Sam Darnold
Ryan Tannehill
Deshaun Watson
Ben Roethlisberger
Baker Mayfield
Lamar Jackson
Joe Burrow
Patrick Mahomes.

Ich nehme jetzt mal alle raus, die aus diversen Gründen nicht realistisch sind. Das kann sein, weil sie noch im Rookie-Vertrag sind (außer, deren Rookie-Vertrag endet 2021), oder weil sie schlicht zu teuer sind (i.S.v. mindestens 10% mehr pro Jahr als Garoppolo). Die Liste wird dann schlagartig um einiges kürzer, denn dann bleiben noch:

Drew Brees
Tom Brady
Matt Ryan
Matthew Stafford
Ryan Tannehill

übrig. Dazu nehme ich jetzt noch Darnold, da dessen Rookie-Vertrag zwar erst 2022 endet, der aber mit einiger Sicherheit einen neuen Rookie-QB vor die Nase gesetzt bekommt und von daher für die Jets, die sehr, sehr viel neues Talent brauchen, ein lohnendes Tradeobjekt sein könnte. Damit habe ich jetzt, alphabetisch sortiert:

Tom Brady
Drew Brees
Sam Darnold
Matt Ryan
Matthew Stafford
Ryan Tannehill.

Dass Brady nach nur einem Jahr in Tampa schon wieder wechselt ist mMn unrealistisch. Genauso unrealistisch ist es aus meiner Sicht, dass Brees nochmal irgendwo anders als bei den Saints spielen wird. Warum die Titans Tannehill abgeben sollten? So viele (frühe) Draft Picks können (und sollen!) die Niners gar nicht abgeben. Es bleiben also noch übrig:

Sam Darnold
Matt Ryan
Matthew Stafford.

EDIT: Den Teil zur Salary Cap habe ich gestrichen, weil ich da wohl in den Zeilen verrutscht bin. Vielleicht kann unser Board-SC-Guru frontmode sich die Zahlen der drei QBs anschauen und etwas dazu schreiben, wie es sich bei einer Entlassung von JG nach dieser Saison dann damit verhalten würde. Ich bleibe aber dabei, dass aus meiner Sicht Ryan 2021 eher nicht zu finanzieren ist, da seine Cap Number für 2021 um fast genau $14 Mio über der von JG liegt (wenn ich jetzt, wie gesagt, nicht völligen Blödsinn erzähle).

Wenn ich aber richtig liegen sollte, dann blieben in erster Linie Darnold und Stafford als mögliche Kandidaten übrig. Was müsste man für diese beiden als Kompensation abgeben? Schwierig einzuschätzen. Die Niners haben mehr als 30 Free Agents (ERFA, RFA und UFA zusammen) und werden mit Sicherheit nicht alle halten können und wollen. Dazu die schmale Salary Cap, d.h. man braucht eigentlich jeden Draft Pick.

Sicher haben die Niners aktuell 7 Picks. Ein achter dürfte als Compensatory Pick für Emmanuel Sanders dazu kommen (5. Runde), ein neunter, wenn Kwon Alexander genug Snaps für die Saints spielt (normaler Pick; ebenfalls 5. Runde). Bis jetzt sieht es gut dafür aus, aber noch sind nicht alle Spiele gespielt. Sollte Saleh gehen und anderswo HC werden, kommt noch ein zehnter Pick dazu (3. Runde, nach den Compensatory Picks). Maximal möglich wären dieses Jahr, wenn ich mich nicht komplett vertan habe, 11 Picks. Den elften würde es in dem Fall geben, dass Vice President of Player Personnel Martin Mayhew bei einem anderen Team einen Job als GM bekommt (oder gibt es den fälligen Pick dann erst 2022?).

Jeder dieser Picks ist Gold wert, denn damit kann man einen jungen, talentierten Spieler für wenig Geld ins Team bekommen, und die Niners brauchen möglichst viele davon! Davon einen oder gar mehrere abzugeben? Damit dürfte man sich schwer tun. Stafford ist 32 und hat bewiesen, dass er auf hohem Niveau spielen kann. Ich gehe davon aus, dass er etwas teurer wäre als Darnold (der erst 23 ist). In beiden Fällen würde mich aber ein Erstrundenpick überraschen Ein Zweitrundenpick muss es aber mindestens sein, wahrscheinlich noch ein weiterer Pick (und/oder einer für 2022).

Das macht die Sache nicht einfacher. Ganz lange Rede, ganz kurzer Sinn: Am realistischsten erscheint mir, dass die Niners mit Garoppolo als Starting QB in die Saison 2921 gehen, und dass in Runde 2, oder sogar schon in Runde 1, ein Rookie-QB dazu kommt. Wer dann die #3 ist? Evtl. wird es ein ungedrafteter Rookie, ein sehr spät gedrafteter zweiter Rookie-QB (wobei das angesichts des hohen Bedarfs auf anderen Positionen eher unwahrscheinlich sein dürfte) oder ein FA-Backup, oder eben doch Mullens oder CJB.

Nach dem Draft-Wochenende vom 29.04.-01.05.2021 sehen wir wohl klarer.

Sehr schön aufgelistet, Reiner. Sehe ich ganz genau so. Einen Top QB zu ertraden, können wir uns eigentlich nicht leisten. Sei es wegen der finanziellen Situation oder der benötigten Draft Picks.

Ich bin weiterhin von der aktuellen QB Klasse überzeugt und hoffe, dass Sie in Runde 1 oder 2 einen der Top 6 QB's draften werden. Nach der Beathard Draft habe ich etwas Sorge, dass KS und Lynch wieder bis zur 3. (sollte man einen 3. Rd Pick erhalten) oder 4. Runde warten und dann einen QB wählt, den niemand auf dem Schirm hat. Ich denke, es ist jetzt die Chance um eine gute Draft Position in Verbindung mit einer QB Klasse, die einige vielversprechende QB's in Runde 1 und vielleicht 2 bereithält, auszunutzen. 2022 draften wir hoffentlich wieder deutlich später und dann wäre es schön, wenn man sich um die QB Pos nicht mehr so kümmern muss.

Zitat von: NinerForever am 20. Dez. 20, 23:45

Minshew? lol, also wie verzweifelt kann man eigentlich sein!

Naja, verzweifelt bist du doch eher.  Du willst doch All In für nen neuen QB gehen und damit, im Prinzip, die Zukunft des Teams verspielen.
Ich sage nur, das die Statistiken von Minshew weitaus besser aussehen als die von Mullens und Co. Und das bei einem weitaus schlechterem Team.

Also ich war das nicht, der All In will. Meiner Meinung nach gibt es wenig bis keine Alternativen momentan für Garoppolo, die uns verbessern würden und reell sind.

BB gab doch regelmäßig seine 1st-round Pick' s für Trades ab. JG der es in den SB geschafft hat, wird nicht darunter zu haben sein.

Was haltet ihr von Ian Book ND? Ihm wird von einigen Scouts ähnliche Fähigkeiten nachgesagt wie Jeff Garcia.
Mobil, starker Arm, in den letzten Jahren 49!!! TD ( ein Zeichen ) bei 8 Int.
QB von ND, da war doch mal was...
Wenn wir mit Jimmy G in die Saison gehen und wir in der 2nd oder 3rd Round auf QB gucken, wäre Book doch einen Blick wert, oder?

greetz Frank

PS: Danke Reiner, so analytisch zerstört du Hoffnungen....👍🏻😂😂

Book in der 2ten oder dritten Runde könnte ziemlich früh sein. Denke er geht eher später.
Warum nicht, wenn er passt. Ich sehe in ihm auch mehr. Er ist aber sicherlich noch ausbaufähig. Ob es dann für mehr reicht sieht man dann.
Die Frage ist halt, will man eine bessere/ gleichwertige Option zu Jimmy G haben, der ihn über kurz oder lang ablöst oder sucht man nur nen besseren Backup.
Denke das wird der entscheidende Punkt bei der (möglichen) Entscheidung einen QB zu draften

Nur den Teil mit den Cap-Zahlen von JG habe ich so nicht ganz nachvollziehen können, vielleicht kann Mr. Salary Cap mal Korrektur lesen?

Um Letzteres habe ich selber schon gebeten. Habe eben nochmal nachgeschaut und bin, glaube ich, in den Zeilen verrutscht. Den Teil also am besten vergessen; oder noch besser: ich streiche ihn oben gleich ganz.

Auch ich will mich erstmal bei Reiner für die Auflistung der QB Kandidaten bedanken. Damit sollte für jeden Träumer erstmal geklärt sein das eben nicht alles so einfach ist wie man denkt

Ja, schöne Liste. Ich hätte noch ein paar weniger genommen, aber nun bin ich mal gespannt, welche Träumereien Lynch und Shanahan haben.

Kann mich nur anschließen, super Übersicht 

Ergänzend dazu, der letzte Starting QB Tausch ( wie z. B. die Option Jimmy G gg. Stafford) an den ich mich erinnere war Foles gg Bradford. Das endete damit das beide Franchises 2016 an 1 und 2 durch teure uptrades Goff und Foles drafteten.

Eine Garantie für einen langjährigen Franchise QB gibt es garantiert nicht, weder durch den einen, noch durch den anderen Weg.

Rechnest du vorher damit, dass sich der Starter verletzt?
Da hätten andere Teams noch viel größere Probleme ohne den Starting-QB.

Klar, ein verletzter Spieler ist im Endeffekt immer überbezahlt. Seine ansonsten gezeigten Leistungen mE jedoch nicht.

Anfangs der Karriere bezahlst du immer für das Potenzial und am Ende der Karriere für das geleistete. Daher sind Spueler immer teuer, denn die grossen Ende der akarriere Paycuts gibt es nicht.

Die Aufstellung von Reiner zeigt es doch auch ganz schön. QBs, welche man sicher vor Garoppolo sieht, sind allesamt teurer oder im Rookievertrag. Dieses ewige überbezahlt... Nein Garoppolo war mal vor langer langer Zeit der bestbezahlte Spieler heute ist er wie ein überdurchschnittlicher QB, was er einfach auch ist.

ACL gibt es. High Ankle Sprain ist auch nicht die klassische permanent verletzt Verletzung.

Mit einem Garoppolo kann man in den Super Bowl kommen. Ohne ihn siehts düster aus.

Wenn seine gezeigten Leistungen nicht überbezahlt sind dann frage ich mich warum hier Jimmy G. überhaupt zur Diskussion steht? Dann ist doch alles gut. Dann sollten sich wohl alle, so auch ich, den Mund abputzen und sagen Jimmy G. ist der Heilsbringer. Es wird alles gut? Mullens / Beathard sind dann wohl auch die Richtigen? Geil!

Wer redet denn davon?    Warum muss es denn nur zwei Extreme geben, und nichts dazwischen?

Alleine wegen Jimmy G. sind wir sicher nicht in den SuperBowl gekommen. Meiner Meinung nach benötigt man aber einen QB der Spiele allein entscheiden kann und das bezweifel ich bei ihm stark.

Dass die Niners nur wegen Garoppolo im Super Bowl waren -hat das jemand behauptet?    In einem Mannschaftssport braucht JEDER - ja, auch Mahomes, Brees, Brady, ... - Mitspieler, die ihm helfen. Mahomes z.B. hat keine Defense gespielt, und die Bälle hat er auch nicht gefangen. Dass Garoppolo aber durchaus in der Lage ist, sehr starke Leistungen zu bringen, hat man letzte Saison durchaus sehen können. Wenn man es denn will.

Wenn man in den nächsten Jahren nur in die Play Offs kommen will, dann reicht seine Leistung aus. Dann sollten aber hier auch einige das Träumen vom Gewinn des SuperBowls besser lassen, oder?

Klar. Die Niners waren letzte Saison im Super Bowl ja auch brutal unterlegen und von Anfang an chancenlos. 

Ich finde ja konstant in den Playoffs erhöht die Chancen auf eiken Titel erheblich. Playoff-Teams kann man aufbauen. Super Bowl Champion wird man. Wenn alles was nicht Super Bowl ist, schlecht ist, dann viel Spass bei der Enttäuschung.  Ich kann das nicht nachvollziehen.

Was haltet ihr von Ian Book ND? Ihm wird von einigen Scouts ähnliche Fähigkeiten nachgesagt wie Jeff Garcia.

Das ist ja hier wie bei „Die Mumie“. Wenn man denkt, es ist vorbei, zack, ist der Name wieder da. 

Klar darf jeder seine eigene Meinung haben. Jeder andere aber auch.

Die Frage ist tatsächlich, ob JG zur Diskussion steht. Da gibt es halt auch zwei Meinungen.
Er ist, gerade zur Zeit, kein Mahomes, aber das behauptet auch keiner.
Bezahlt wird er wie ein guter QB. Und das ist er auch.
Es haben schon viele schlechtere QBs den SB gewonnen, da auch ein QB nur funktionert, wenn seine Mitspieler, die Defense, die STs und die Refs auch funktionieren.

Daher war ich schon immer der Meinung, dass ein Megadeal für einen Spieler nicht die Lösung ist, da die Basis darunter leiden wird. Ob zwölftbestbezahlter QB nun der Megadeal ist, bezweifele ich aber.

Ich habe gestern einen Tweet gelesen. Sinngemäß stand da:

Den Super Bowl 2019 haben die 49ers im Jahr 2017 verloren, als sie es verpasst haben Watson oder Mahomes zu draften.

Das ist eine ewige Diskussion, die mit keiner Spur an Fakten belegt werden kann. Hätte sich Garoppolo nicht das Kreuzband gerissen, wären die 49ers besser gewesen und hätten keinen Nick Bosa holen können und damit hätte vielleicht ein anderes Puzzleteil gefehlt, welches die 49ers in den nächsten Jahren prägt.

Oder man hätte einen anderen Pass Rusher gefunden, der ähnlich gut ist. oder... oder... oder... Das weiss man einfach nicht. Es gibt wenige Situationen im Leben, wo du eine Variable ändern kannst, dass ein wirklich anderes Resultat klar wird.

Den Super Bowl haben sie als Team verloren, weil man am Ende nicht mehr nachlegen konnte und die Chiefs nicht stoppen konnten. Gleichzeitig war es auch dieses Team - nicht einzelne Spieler - die es in den Super Bowl schafften.

Ich habe gestern einen Tweet gelesen. Sinngemäß stand da:

Den Super Bowl 2019 haben die 49ers im Jahr 2017 verloren, als sie es verpasst haben Watson oder Mahomes zu draften.

Hinterher klug reden ist leicht.  2017 haben die das bestimmt nicht geschrieben 

Im Nachhinein ist man halt definitiv immer schlauer und damit dann einzelne Entscheide als falsche Schlüsselmomente zu definieren ist wie snoopy sagt unnötige Nachkarterei.

Eben, ich kann mich auch am Samstag nach der Lottoziehung hinstellen und sagen: wenn ich die Zahlen getippt hätte, hätte ich gewonnen. Ist zwar richtig, aber völlig sinnfrei. Und Millionär werde ich davon (leider) auch nicht...

Ich bleibe dabei, dass die 49ers einen funktionierenden, überdurchschnittlichen QB in Runde 2 gefunden haben: Jimmy Garoppolo. Das hat man also nich so gänzlich falsch beurteilt.

Wir haben auch einen vielversprechenden Backup als UDFA gefunden: Nick Mullens. Der hat sich und den hat man aber nicht weiterentwickeln können.

Wir alle wünschen uns für unser Team die höchste Trefferquote in der Draft. Vor und während der Draft lässt sich nicht alles so einfach beurteilen, wie es nach 3 Jahren möglich ist. Wie oft hatte man schon dieses eine super Talent, welches sich dann nicht so entwickelt hat.

Es gibt die Lucks, wo sich die Entwicklung ziemlich genau so ergeben hat, wie erwartet. Aber es gibt auch sehr viele, wo sich wegen persönlichen Faktoren, den Umständen, wechseln bei den Coaches, usw. das nicht so entwickelt, wie man das dachte.

Daher ist die Draft und die Free Agency auch dieses Entertainment: Glücksspiel!

Ich bleibe dabei, dass die 49ers einen funktionierenden, überdurchschnittlichen QB in Runde 2 gefunden haben: Jimmy Garoppolo. Das hat man also nich so gänzlich falsch beurteilt.

Wir haben auch einen vielversprechenden Backup als UDFA gefunden: Nick Mullens. Der hat sich und den hat man aber nicht weiterentwickeln können.

Wir alle wünschen uns für unser Team die höchste Trefferquote in der Draft. Vor und während der Draft lässt sich nicht alles so einfach beurteilen, wie es nach 3 Jahren möglich ist. Wie oft hatte man schon dieses eine super Talent, welches sich dann nicht so entwickelt hat.

Es gibt die Lucks, wo sich die Entwicklung ziemlich genau so ergeben hat, wie erwartet. Aber es gibt auch sehr viele, wo sich wegen persönlichen Faktoren, den Umständen, wechseln bei den Coaches, usw. das nicht so entwickelt, wie man das dachte.

Daher ist die Draft und die Free Agency auch dieses Entertainment: Glücksspiel!

So sieht das aus! Draft ist und bleibt ein Glücksspiel. Niemand kann vorraussagen wie sich ein Spieler entwickelt! Warum wurde Brady erst in der 6. Runde gewählt? Hat niemand sein Potential gesehen? Warum haben die Bears 2017 Trubisky statt Watson oder Mahomes gedraftet? Wie wären die Karrieren von Rodgers und Smith gelaufen wenn sie andersrum gedraftet geworden wären? Genauso? Genau anders herum? Fragen über Fragen und niemand kann diese beantworten. Draft ist auch Glück und das wird sich auch nicht ändern...

Achso, der Schluss aus dem Tweet ist, dass die 49ers ihre QB Evaluation verbessern müssen.

Durchaus. Für mich hängt damit noch zusammen, dass die Niners u.U. etwas daran ändern müssen, wie sie ihre QBs entwickeln. Mullens und Beathard sind in den letzten drei Jahren nicht unbedingt besser geworden. Das hängt sicher auch mit fehlender Spielpraxis zusammen, aber aus der Ferne betrachtet auch damit, wie man die QBs weiter entwickelt. Sicher muss man die komplett andere Offseason 2020 berücksichtigen, aber dennoch hätte ich mir erhofft, dass Mullens und Beathard gewisse Fortschritte machen. Ob das bei Beathard der Fall ist können wir in den letzten zwei Spielen beobachten, doch ich befürchte, dass da nicht viel von zu sehen sein wird. Und bei Mullens gab es definitiv keine Fortschritte, eher das Gegenteil.

Zitat von: MoRe99 am 23. Dez. 20, 15:52

Zitat von: reagan - The Left Hand am 23. Dez. 20, 09:33

Achso, der Schluss aus dem Tweet ist, dass die 49ers ihre QB Evaluation verbessern müssen.

Durchaus. Für mich hängt damit noch zusammen, dass die Niners u.U. etwas daran ändern müssen, wie sie ihre QBs entwickeln. Mullens und Beathard sind in den letzten drei Jahren nicht unbedingt besser geworden. Das hängt sicher auch mit fehlender Spielpraxis zusammen, aber aus der Ferne betrachtet auch damit, wie man die QBs weiter entwickelt. Sicher muss man die komplett andere Offseason 2020 berücksichtigen, aber dennoch hätte ich mir erhofft, dass Mullens und Beathard gewisse Fortschritte machen. Ob das bei Beathard der Fall ist können wir in den letzten zwei Spielen beobachten, doch ich befürchte, dass da nicht viel von zu sehen sein wird. Und bei Mullens gab es definitiv keine Fortschritte, eher das Gegenteil.

Damit auch verbunden mMn, dass Mullens einen ordentlichen Start in seine Karriere hatte und mittlerweile aber zu oft spielte und dadurch auch dieser positive Eindruck vom Start auch zu Ernüchterung führt und er eben nicht mehr der potenzielle Lieferant für Draftpicks und ebensowenig der stabile Backup der Zukunft ist.

Ich hoffe ja, dass die 49ers in den mittleren Runden einen QB draften und den dann in den kommenden 4 Jahren nicht brauchen.

Bitte nicht dieses Szenario. Ob wir mit Mahomes/Watson 2019 den SB gewonnen hätten, sei mal dahingestellt, denn es stimmt, dass wir dann vermutlich 2018 nicht so schlecht gewesen wären, dass wir 2019 hätten Nick Bosa draften können. Ich bin mir aber sicher, dass jeder einzelne im 49ers FO die Uhr zurückstellen würde und Mahomes draften würden. Mit ihm als QB spielst du jedes Jahr um die Playoffs und damit auch um den Superbowl. Es ist ja kein Zufall, dass jedes Team auf der Suche nach ihrem Franchise QB ist. Und Brady, Brees, Manning, Wilson, Rodgers, Mahomes zeigen ja, dass du mit einem Top QB zumindest jedes Jahr ein Wörtchen um den Titel mitreden kannst, da du durchweg um die Playoffs spielst.

Klar, gibt es diese ganz seltenen Ausnahmen, wie Brady, den man sehr spät wählt aber deutlich häufiger holt man sich den Franchise QB früh in der Draft, sprich in der ersten, spätestens 2. Runde.

Ich habe keine Lust bei dieser Draft wieder in Runde 3 oder 4 einen QB zu draften, bei dem sich jeder fragt Aha, was verspricht sich KS jetzt davon? So war es ja als wir Beathard drafteten, der von eigentlich niemandem hoch gehandelt wurde.

Und es macht keinen Sinn einen Back up draften zu wollen sondern man muss von dem QB so überzeugt sein, dass er das Team früher oder später anführen kann. Es ist doch simpel, entweder zeigt JG, dass er gesund bleiben kann, dann wäre es trotzdem toll, wenn wir einen QB finden, der stark genug ist, ihn früher oder später ablösen zu können oder er verletzt sich erneut bzw kann sportlich nicht die Erwartungen erfüllen, dann wäre uns mit einem 4.Rd QB mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht geholfen und müssten in der Draft 2022 erneut früh einen QB draften.

Zitat von: IamNINER am 23. Dez. 20, 18:26

Zitat von: MoRe99 am 23. Dez. 20, 15:52

Zitat von: reagan - The Left Hand am 23. Dez. 20, 09:33

Achso, der Schluss aus dem Tweet ist, dass die 49ers ihre QB Evaluation verbessern müssen.

Durchaus. Für mich hängt damit noch zusammen, dass die Niners u.U. etwas daran ändern müssen, wie sie ihre QBs entwickeln. Mullens und Beathard sind in den letzten drei Jahren nicht unbedingt besser geworden. Das hängt sicher auch mit fehlender Spielpraxis zusammen, aber aus der Ferne betrachtet auch damit, wie man die QBs weiter entwickelt. Sicher muss man die komplett andere Offseason 2020 berücksichtigen, aber dennoch hätte ich mir erhofft, dass Mullens und Beathard gewisse Fortschritte machen. Ob das bei Beathard der Fall ist können wir in den letzten zwei Spielen beobachten, doch ich befürchte, dass da nicht viel von zu sehen sein wird. Und bei Mullens gab es definitiv keine Fortschritte, eher das Gegenteil.

Damit auch verbunden mMn, dass Mullens einen ordentlichen Start in seine Karriere hatte und mittlerweile aber zu oft spielte und dadurch auch dieser positive Eindruck vom Start auch zu Ernüchterung führt und er eben nicht mehr der potenzielle Lieferant für Draftpicks und ebensowenig der stabile Backup der Zukunft ist.

Ich hoffe ja, dass die 49ers in den mittleren Runden einen QB draften und den dann in den kommenden 4 Jahren nicht brauchen.

Bitte nicht dieses Szenario. Ob wir mit Mahomes/Watson 2019 den SB gewonnen hätten, sei mal dahingestellt, denn es stimmt, dass wir dann vermutlich 2018 nicht so schlecht gewesen wären, dass wir 2019 hätten Nick Bosa draften können. Ich bin mir aber sicher, dass jeder einzelne im 49ers FO die Uhr zurückstellen würde und Mahomes draften würden. Mit ihm als QB spielst du jedes Jahr um die Playoffs und damit auch um den Superbowl. Es ist ja kein Zufall, dass jedes Team auf der Suche nach ihrem Franchise QB ist. Und Brady, Brees, Manning, Wilson, Rodgers, Mahomes zeigen ja, dass du mit einem Top QB zumindest jedes Jahr ein Wörtchen um den Titel mitreden kannst, da du durchweg um die Playoffs spielst.

Klar, gibt es diese ganz seltenen Ausnahmen, wie Brady, den man sehr spät wählt aber deutlich häufiger holt man sich den Franchise QB früh in der Draft, sprich in der ersten, spätestens 2. Runde.

Ich habe keine Lust bei dieser Draft wieder in Runde 3 oder 4 einen QB zu draften, bei dem sich jeder fragt Aha, was verspricht sich KS jetzt davon? So war es ja als wir Beathard drafteten, der von eigentlich niemandem hoch gehandelt wurde.

Und es macht keinen Sinn einen Back up draften zu wollen sondern man muss von dem QB so überzeugt sein, dass er das Team früher oder später anführen kann. Es ist doch simpel, entweder zeigt JG, dass er gesund bleiben kann, dann wäre es trotzdem toll, wenn wir einen QB finden, der stark genug ist, ihn früher oder später ablösen zu können oder er verletzt sich erneut bzw kann sportlich nicht die Erwartungen erfüllen, dann wäre uns mit einem 4.Rd QB mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht geholfen und müssten in der Draft 2022 erneut früh einen QB draften.

Ich meine es ja mit einem dass wir den QB draften und nicht brauchen, weil dann Garoppolo konstant gut spielt. Ist nixht ganz als sinnvoller Plan ernst gemeint.

Draften in der NFL hat das Problem, das es nur NFL oder Bust gibt. Keine Zeit wen ordentlich aufzubauen da es kein Farm-Team gibt. Auch keine Chance einen BackUp über 10-15 Spiele in einem anderen Wettbewerb zu testen.

Mehr Spiele und alternative Ligen bieten natürlich mehr Möglichkeiten Spieler zu entwickeln.

Wenn du 82 Spiele in der Saison hast, kannst du natürlich  jungen Spielern mehr Chancen geben. Und wenn es auch noch weitere kompetitive Ligen gibt, dann hilft das auch.

Im Football ist der Sprung zwischen College und NFL teilweise riesig. Die bisher dominierende Athletik hanen plötzlich alle anderen auch. Es gibt auch kaum Möglichkeiten einen Spieler in einer anderen Liga ausbilden zu lassen. Ich glaube Cameron Wake ist einer der letzten gewesen, die den Sprung aus dem Canadian Football in die NFL geschafft haben.

Bei Rodgers war es ja auch nur Trainingsentwicklung, die aufging.

Die Frage ist, ob eine weitere, dementsprechend professionell arbeitende Liga tatsächlich Geld abwerfen würde. Und ob die NFL dann weniger einnehmen würde. (Merchandising etc.)

Denn: im Grunde genommen ist es kein Sport, sondern eher Geschäft für die Owner.

Die Frage ist, ob eine weitere, dementsprechend professionell arbeitende Liga tatsächlich Geld abwerfen würde. Und ob die NFL dann weniger einnehmen würde. (Merchandising etc.)

Denn: im Grunde genommen ist es kein Sport, sondern eher Geschäft für die Owner.

Alle anderen Sportarten arbeiten doch auch mit Development Systemen. Denke schon das gerade Football da sehr profitabel sein könnte

Naja, das einzige Beispiel ist WordLeague bzw. NFLE. Die waren ja Zuschussgeschäfte.

Eben, über den Kontinent verteilt. Man muss es halt auch als Development League deklarieren und führen... 2 Wege Verträge etc... Klar momentan eh nicht denkbar.

Zitat von: garrison20 am 23. Dez. 20, 19:32

Bitte nicht dieses Szenario. Ob wir mit Mahomes/Watson 2019 den SB gewonnen hätten, sei mal dahingestellt, denn es stimmt, dass wir dann vermutlich 2018 nicht so schlecht gewesen wären, dass wir 2019 hätten Nick Bosa draften können. Ich bin mir aber sicher, dass jeder einzelne im 49ers FO die Uhr zurückstellen würde und Mahomes draften würden. Mit ihm als QB spielst du jedes Jahr um die Playoffs und damit auch um den Superbowl. Es ist ja kein Zufall, dass jedes Team auf der Suche nach ihrem Franchise QB ist. Und Brady, Brees, Manning, Wilson, Rodgers, Mahomes zeigen ja, dass du mit einem Top QB zumindest jedes Jahr ein Wörtchen um den Titel mitreden kannst, da du durchweg um die Playoffs spielst.

Klar, gibt es diese ganz seltenen Ausnahmen, wie Brady, den man sehr spät wählt aber deutlich häufiger holt man sich den Franchise QB früh in der Draft, sprich in der ersten, spätestens 2. Runde.

Ich habe keine Lust bei dieser Draft wieder in Runde 3 oder 4 einen QB zu draften, bei dem sich jeder fragt Aha, was verspricht sich KS jetzt davon? So war es ja als wir Beathard drafteten, der von eigentlich niemandem hoch gehandelt wurde.

Und es macht keinen Sinn einen Back up draften zu wollen sondern man muss von dem QB so überzeugt sein, dass er das Team früher oder später anführen kann. Es ist doch simpel, entweder zeigt JG, dass er gesund bleiben kann, dann wäre es trotzdem toll, wenn wir einen QB finden, der stark genug ist, ihn früher oder später ablösen zu können oder er verletzt sich erneut bzw kann sportlich nicht die Erwartungen erfüllen, dann wäre uns mit einem 4.Rd QB mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht geholfen und müssten in der Draft 2022 erneut früh einen QB draften.

Da bin ich 100% bei dir. Wenn man sich anschaut, was so nach Runde 2 auf QB gedraftet wurde die letzten Jahre, dann ist das abgesehen vom Ausnahmejahr 2012 (Wilson, Cousins und Foles) eigentlich nur Dak Prescott, der mir da ins Auge fällt. Wobei Cousins dann auch nicht bei dem Team erfolgreich war, das ihn gedraftet hatte.

Bei QBs im Super Bowl für die letzten 30 oder so Jahre ist das dann auch ähnlich, überwiegend in Runde 1 gedraftet. Garoppolo, Kaepernick, Brees und Favre in Runde 2, Foles und Wilson bei Runde 3 (bzw. Leute wie Chandler, O'Donnell und Montana, wenn man ins letzte Jahrtausend geht). Rich Gannon Runde 4, Tom Brady als absolute Ausnahmeerscheinung zusammen mit Hasselbeck (und Humphries und Rypien) für Runde 6. Dann noch Brad Johnson Runde 9 und Warner und Delhomme undrafted, insofern bleibe ich bei meiner Ansicht, dass man einen QB wenn dann spätestens in Runde 2 ziehen sollte. Ist natürlich auch keine Garantie, aber danach wird es schon arg unwahrscheinlich, dass man noch einen QB bekommt, der den bei den 49ers und 49ers-Fans herrschenden Ansprüchen genügt.

Also überlegen, ob man JG noch als Starter für die mittelfristige Zukunft sieht und dann entsprechend früh einen QB ziehen oder evtl. mit Josh Rosen als Backup planen und die Picks ab Runde 3 sinnvoller einsetzen. Das ist jetzt natürlich eher eine statistische Betrachtung, die den Spielerpool der Draft 2021 komplett außer Acht lässt, aber die Schlussfolgerung, dass ein QB ab Runde 3 im Allgemeinen keine gute Investition ist, halte ich trotzdem für valide.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht alle QBs der letzten 30 Jahre durchzuzählen.
Insgesamt wurden 385 gedraftet, davon standen 36 in einem SB, wenn das wie weiter oben als Referenz gilt. Aufgeteilt auf
Runde 1: 81 (19) in klammern diejenigen die im SB standen.
Runde 2: 32 (4)
Runde 3: 36 (4)
Runde 4: 50 (1)
Runde 5: 40 (1)
Runde 6: 59 (4)
ab Runde 7 + UDFA: 87 (3)

Man sieht bereits ab Runde 2 einen deutlichen abfall, dort einen zu finden wird ungleich schwerer. Und selbst bei einem 1st Rounder ist es eher die Ausnahme als die Regel.

Ich wollte damit nur mal aufzeigen das man nicht einfach einen QB in Runde 1 nimmt und sofort das goldene Los zieht.

Ganz lustiger fact, wir sind das einzige Team in diesem Zeitraum das mind. 4 verschiedene QBs im SB hatte, Broncos folgen mit 3.

Die Chance auf einen SB-QB sinkt also von 23,4% auf 12,5% von Runde 1 auf Runde 2. Halbiert sich also fast. Nun wäre es noch spannend zu wissen, welcher dieser QBs das Team dahin getragen hat und welcher von diesen QBs vom Team da hingetragen wurde. Der einzige statistische Wert, der hier interessant wäre, wäre wohl das QBR als Durchschnitt über die jeweilige Superbowl-Saison.
Am Schluss ist die Draft doch etwas sehr viel Gezocke. Wenn man dann ein bisschen Glück hat, klappt es dann auch. Mir wäre wohl Trask in Runde 2 grundsätzlich lieber als für einen Wilson hoch zu traden. Auch nur deshalb, weil die Wahrscheinlichkeit bei einer höheren Anzahl an Picks größer ist, einen NFL-tauglichen Spieler zu finden, als alles/viel auf eine Karte zu setzen.

Und welche Draftrunden haben uns unsere QBs gekosteT?

Montana: 3.
Young: 2. und 4. (war aber mal Firstrounder)
Kaepernick: 2.
Garoppolo: 2.

Damit haben wir für 4 SB Qbs wohl weniger investiert als die Rams für Goff, sieht doch nach einer guten Bilanz aus

bin Felsenfest davon überzeugt, das wenn an 5,6 der Draft noch Zach Wilson verfügbar ist, das wir dringends hochtraden sollten...wer weiß ob JG ein zwei oder drei Spiele ohne Verletztung durchhalten kann (Ironie aus)...alles andere an Spielermaterial wird sich finden....

Und wie soll das gehen? Wir sind jetzt ungefähr an Position 15...um an 5 oder 6 zu kommen musst du die Zukunft aufgeben. Vermutlich diesjährige 1+2 Rnd Pick plus 1 Rnd nächstes Jahr! Danke NEIN! Vermutlich und eventuell sind auf 15 noch 2 gute QB da, dann kann man gerne einen nehmen obwohl wir eigentlich grössere Needs haben. Alles andere wäre Humbug!

Coole Statistik. Bestätigt mich nur in meiner Meinung: bloß nicht hochtraden.
Wir brauchen ein KOMPLETTES Team und keine Oneman Show.
Beispiel Watson - vielleicht ist der ganz brauchbar - aber was hat er bisher erreicht. Da stehen wir diese Saison mit einem TEAM mit Ersatz QB besser da als er mit seinen Mitspielern.

Ryan meinte dass er fast 2 Jahre brauchte um das Shanahan System vollumfänglich zu spielen. Jetzt stehtteilweise in den Medien zur Diskussion, dass vielleicht keiner der aktuellen QBs bleiben wird. Frage an die Profis: kann ein Rookie QB das System nach einer Offseason ohne NFL-Erfahrung gleich in der ersten Saison effektiv umsetzen? Ich persönlich bezweifle das ein wenig.